oraz Komisji Ustawodawstwa i Praworządności (168.)

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych do projektu rezolucji w sprawie utworzenia w gminach stanowisk pracy o zakresie obowiązków polegającym na pomocy w sporządzaniu przez rolników wniosków mających na celu pozyskanie środków Unii Europejskiej.

Pozwolę sobie rozpocząć kolejne posiedzenie połączonych komisji senackich: Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Ustawodawstwa i Praworządności.

Tak, Pani Przewodnicząca?

Czy jest wśród nas któryś z przedstawicieli rządu upoważniony do wypowiadania się w sprawie tej rezolucji? Nie ma.

Szanowni Państwo! W trakcie dzisiejszego posiedzenia Senatu zostały złożone dwa wnioski o charakterze legislacyjnym. Pierwszy to wniosek senatora Kruszewskiego, wniosek o odrzucenie projektu uchwały, a drugi to wniosek o wprowadzenie poprawki do tego projektu - jest to wniosek senatora Borkowskiego.

W związku z tym, że dalej idącym wnioskiem jest wniosek o odrzucenie tego projektu, proszę senatora Kruszewskiego o uzasadnienie...

(Głos z sali: Nie ma go.)

Proszę bardzo, Panie Senatorze Borkowski.

Jeśli można... Otóż ja myślę, że ta moja poprawka jest zasadna, ponieważ zmierza do tego, jeśli chodzi o rezolucję oczywiście... Raczej nie będzie nas stać na stworzenie w gminach takich etatów, mogą być kłopoty organizacyjne. Ponadto, tak jak argumentowali niektórzy senatorowie, chodzi tu nie o stricte wydanie pieniędzy i stworzenie etatów, tylko o zorganizowanie tych miejsc. W związku z tym ja proponuję, żeby stworzyć takie co najmniej dwa miejsca w powiecie. I wcale nie muszą być zatrudniani nowi ludzie, bo są ośrodki doradztwa rolniczego, są izby rolnicze, są inne instytucje. Można więc zorganizować takie dwa miejsca, w których by zajmowano się stricte przygotowywaniem wniosków, nawet pomocą w wypełnianiu wniosków dotyczących funduszy strukturalnych, a poza tym wniosków związanych z dopłatami bezpośrednimi. I sądzę, że jest to ważne, bo teraz jest ileś tam szkoleń, ale te szkolenia dotyczą tylko wypełniania wniosków o dopłaty, czyli płatności bezpośrednich, a nie ma kto pomagać, jeśli chodzi o wnioski o fundusze strukturalne, bo przecież takowe będą. Tymczasem znając sprawę chociażby SAPARD, gdzie ten wniosek był bardzo skomplikowany, a rolnicy zostali pozostawieni sami sobie... W związku z tym uważam, że to, co ja proponuję, jest dobre i możliwe do wykonania przez rząd. I nie będę dalej tego uzasadniał, bo mówiłem to na obradach plenarnych Senatu.

Bardzo proszę panie i panów senatorów o poparcie mojego wniosku. Dziękuję.

Ja może też powiem ze dwa zdania, ponieważ... Otóż przysłuchiwałem się dyskusji na forum Senatu i odniosłem takie wrażenie, że jest chyba jakieś nieporozumienie w sprawie tego projektu. Bo jak pamiętam, projekt tej uchwały pierwotnie zakładał, że nie mają być tworzone dodatkowe miejsca pracy czy dodatkowe etaty, ale ma to być zrobione w ramach tych, które już są. Tymczasem podczas dyskusji pod adresem projektodawcy, którym jest senator Krzysztof Jurgiel, padły pytania, skąd wziąć pieniądze na etaty itd., itd. Byłem troszeczkę zaskoczony odpowiedziami pana senatora. Skoro nie miały być to dodatkowe etaty, to dlaczego ustosunkowywał się pan do tych pytań?

W związku z tym, że jest pan projektodawcą tejże uchwały, udzielam panu głosu, jeżeli pan sobie tego życzy.

Ja udzielałem odpowiedzi takich, jakie były pytania, a pytania dotyczyły mojego wniosku, nie zaś sprawozdania komisji. I ja, Panie Senatorze, odpowiadałem, jak wyobrażałem sobie swój wniosek o rezolucję. A co do ostatecznych propozycji połączonych komisji, to rzeczywiście jest tak, jak pan mówi: nie ma potrzeby tworzenia etatów, chodzi tylko o zapewnienie stanowisk pracy w ramach różnych etatów, a rząd może, tak jak mówił pan minister na posiedzeniu komisji, wyszukać te wyszkolone osoby z różnych instytucji.

Dziękuję bardzo.

Proszę bardzo, senator Bartos.

...sprawa tych dodatkowych dwóch etatów... Przecież w każdym rejonowym biurze Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa jest od dziesięciu do piętnastu osób. Są, powiedzmy, oddziały wojewódzkie, gdzie jest w granicach sześćdziesięciu osób... W związku z tym te całe zasadnicze kompetencje...

Panie Senatorze, debata na ten temat naprawdę już się odbyła, było uzasadnienie senatora Borkowskiego i ja widzę, że większość z nas chciałaby wcześniej udać się do domów.

(Głos z sali: Ja poprosiłam również...)

(Senator Tadeusz Bartos: Ale ja jeszcze nie skończyłem, Panie Przewodniczący.)

Uważam, że powinna wyjść dyrektywa i biura, i oddziały wojewódzkie, i oddziały rejonowe, powinny się skoncentrować na tym temacie. Oni są, powiedzmy, przygotowani, oni robią te szkolenia i oni na ten okres... Wszystkie środki, wszystkie siły powinny pójść w teren, żeby wypełnić te wnioski. Dziękuję.

Proszę, senator Borkowski.

O to właśnie chodzi, Panie Senatorze Bartos, żeby na tym się skoncentrowały, a jeśli nie będzie tego zapisu, to się nie skoncentrują. Czy pan widzi, jak w tej chwili pracują agencje, oddziały powiatowe? Wyłamywane są drzwi, bo taki jest napór rolników. Ja rozumiem: województwa, gdzie gospodarstw jest mało. Ale proszę sobie wyobrazić agencje w powiatach, w których jest jedenaście, dwanaście, piętnaście tysięcy gospodarstw. Ja naprawdę współczuję tym ludziom. I ukłon w kierunku pana senatora projektodawcy: po prostu albo przyjąć to tak, jak ja proponuję, albo przyjąć to tak, jak on proponuje. Naprawdę jest to bardzo ważne. Chodzi właśnie o to, o czym pan mówi. Dziękuję.

(Głos z sali: Pierwszy wniosek o odrzucenie sprawozdania...)

(Głos z sali: No ale kto będzie sprawozdawcą?)

Nasze stanowisko będzie reprezentować, jak rozumiem, senator Krzysztof Jurgiel...

(Głos z sali: W tej sytuacji?)

Nie, dziękuję, bo to będzie miało wpływ na głosowanie, jak ja będę je prezentował. (Wesołość na sali)

Czy jest ktoś, kto chce być sprawozdawcą?

Panie Senatorze, prawdziwego mężczyznę poznajemy nie po tym, jak zaczyna, ale po tym, jak kończy, tak że...

(Głos z sali: Nie: po tym, czy jest zdolny do powtórki.) (Wesołość na sali)

(Głos z sali: No to kto będzie? On będzie?)

Przepraszam, czy pan senator zgadza się na referowanie i uzasadnianie wniosku o odrzucenie własnego projektu?

(Zastępca Przewodniczącego Sławomir Izdebski: Proszę?)

(Senator Krzysztof Jurgiel: Ja mam przedstawić, co było na posiedzeniu komisji. Jestem senatorem...)

Nie, nie. Nie, no oczywiście, że bezzasadne...

(Senator Krzysztof Jurgiel: To proponuję, żeby senator Borkowski, jeśli wyrazi zgodę...)

(Głos z sali: To może pan przewodniczący...)

(Głos z sali: Pani senator Sienkiewicz.)

(Senator Krystyna Sienkiewicz: Jeżeli nie ma...)

(Głosy z sali: Nie ma.)

(Senator Krzysztof Borkowski: Może mógłby być wniosek mniejszości...)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Panie Senatorze, jeśli jest dwóch senatorów, to oczywiście tak.

(Głos z sali: Jest więcej, przecież było sześciu.)

(Senator Teresa Liszcz: Ja się przyłączam do niego.)

(Głos z sali: Ale, Szanowni Państwo, w drugim czytaniu nie ma wniosków mniejszości, ten wniosek powinien być zaopiniowany przez komisję.)

(Głos z sali: Tak, jeżeli jest poparty przez... to można...)

Czyli rozumiem, że jest przyjęty wniosek mniejszości, który będzie referował pan senator Krzysztof Borkowski, tak?

(Głos z sali: Tak jest.)

(Głos z sali: Tak, on i Sienkiewicz. I zamykamy to posiedzenie.)