1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych do ustawy o zmianie ustawy o zawodzie lekarza weterynarii i izbach lekarsko-weterynaryjnych.

Szanowni Państwo, mam zaszczyt w imieniu dwóch szefów komisji otworzyć wspólne posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz komisji, mówiąc w skrócie, europejskiej poświęcone sprawie ustawy o zmianie ustawy o zawodzie lekarza weterynarii i izbach lekarsko-weterynaryjnych.

Szanowni Państwo, mamy odpowiedni druk, stwierdzam, że jest kworum, więc możemy procedować.

(Głos z sali: Zgoda.)

Nie ma niezgody, a więc przez aklamację głosujemy nad poprawkami: trzecią, czwartą, piątą, dziewiątą, dziesiątą, jedenastą, dwunastą, trzynastą, piętnastą i szesnastą.

Stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte jednogłośnie, tak? Bo...

(Głos z sali: Tak, jednogłośnie.)

Przystępujemy zatem do procedowania nad poprawką pierwszą, która wyklucza głosowanie nad poprawką drugą. W związku z tym, że mamy wśród nas sprawozdawcę, pana senatora Lorenza, bardzo proszę kolegę przewodniczącego o omówienie, zarekomendowanie nam wyboru.

Ja już na posiedzeniu plenarnym powiedziałem, że ta poprawka jest dużo dalej idąca, rozszerzająca, lepsza. Poszerza możliwości uznawania dokumentów za równorzędne nie tylko bardzo mechanicznie, więc...

(Przewodniczący Jerzy Pieniążek: Która poprawka, Kolego?)

(Przewodniczący Jerzy Pieniążek: Panie Przewodniczący, chciałbym wiedzieć, jakie jest w tej sprawie stanowisko ministra rolnictwa?)

Minister rolnictwa poparł nasze stanowisko, Panie Przewodniczący.

Nie ma uwag.

Nie ma uwag.

Proponuję zatem, abyśmy głosowali nad przyjęciem poprawki pierwszej.

Przechodzimy do łącznego procedowania nad poprawkami szóstą i czternastą, które wykluczają poprawki senatora Dzido: siódmą, ósmą, dziewiątą.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: Mikrofon...)

Moja poprawka zmierza do tego, żeby w dwóch przepisach nie występowały określenia "wyroków prawomocnych" w stosunku do dwóch podmiotów. W jednym przypadku prawomocny wyrok sądu stwierdzający utratę prawa wykonywania zawodu będzie potem podstawą do wydania decyzji administracyjnej, skreślenia z listy. W drugim przypadku wyrok sądu okręgowej izby lekarskiej stanowi już automatycznie podstawę do skreślenia z listy członków i tym samym kończy postępowanie w sprawie. Czyli od sądu, inaczej mówiąc od izby lekarskiej, nie ma już odwołania, a przy rozprawie, wyroku sądu powszechnego, jest odwołanie w trybie administracyjnym. Tak to się w zarysie przedstawia. Dziękuję.

Ja muszę powiedzieć, że po uzgodnieniu tego z ministerstwem rolnictwa w zasadzie było odmienne zdanie.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Senator Henryk Dzido: Na czym polega ta odmienność?)

(Senator Janusz Lorenz: Poprosiłbym, ale nie mamy tu nikogo z resortu, który by...)

Szanowne Panie Sekretarz, na jakim etapie drogi jest przedstawiciel ministerstwa, bo jeżeli jest to sprawa potrzebująca rozważenia, to ogłosimy przerwę do czasu, kiedy on przybędzie. Czy możemy się tego dowiedzieć?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

W takim razie ogłaszam chwilę przerwy do czasu przybycia przedstawicieli...

Wydaje mi się, że niepotrzebna jest przerwa. Jeżeli przedstawiciel był powiadomiony i zaproszony, to przecież komisja powinna obradować, bo skoro on nie zechciał przyjść to, Panie Przewodniczący...

Szanowni Państwo, ja mam taką propozycję. Padło pytanie, mamy naszego szanownego sprawozdawcę, który nie był w stanie odpowiedzieć, i...

(Senator Janusz Lorenz: Proszę wybaczyć, ale ja chcę państwu powiedzieć, że...)

...zaproponował, aby otrzymać odpowiedź z ministerstwa. W związku z tym, że z przewodniczącym musimy dbać o to, żeby regulaminowi stało się zadość, zadałem pytanie, kiedy możemy liczyć na przybycie przedstawiciela. Odpowiedź jest taka, że możemy liczyć i że powinien on za chwilę przybyć. W takim razie daję pod rozwagę to, abyśmy poczekali na przedstawicieli ministerstwa.

Ja dopatruję się tu pewnej analogii z zawodem lekarza, izbą lekarską itd. Tam jest podobna sprawa, ale w tym momencie nie ma co pytać się izb lekarsko-weterynaryjnych, bo one oczywiście będą forsowały tego typu pogląd. Argumentacja pana senatora Dzido dla mnie brzmi przekonująco.

Moją wypowiedź właściwie wyczerpał już mój przedmówca, bo nie chciałbym, aby tak mądra Izba, jaką jest Senat, dawała pierwszeństwo korporacji przed sądami powszechnymi.

Rozumiem. W takim razie...

(Głos z sali: Zagłosujmy...)

...widzicie, Szanowni Państwo, że są dwa rozbieżne wnioski. Pan senator Lorenz wysunął wniosek, aby poczekać na przybycie przedstawicieli ministerstwa, a pan senator Bargieł, aby teraz głosować. Chciałbym, abyśmy przegłosowali wniosek pana senatora Lorenza.

Czy czekamy na przedstawicieli ministerstwa? Chyba że pan senator Lorenz...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Proszę bardzo, pan senator Lorenz wycofuje wniosek, ale mamy jeszcze wniosek formalny pana senatora Borkowskiego.

Ja nie mam wniosku formalnego, ale mam pytanie do pana senatora sprawozdawcy Lorenza. Mam takie pytanie: czy to, co proponuje ministerstwo rolnictwa zostało uzgodnione głównie pod naciskami Krajowej Izby Lekarsko-Weterynaryjnej?

Proszę wybaczyć, ale ja nigdy nie sugerowałem się tymi naciskami. To były rozmowy dotyczące spraw merytorycznych i tyle. A więc to jest...

(Senator Krzysztof Borkowski: Dziękuję bardzo.)

Szanowni Państwo, w związku z tym, że pan senator Lorenz wycofał swój wniosek, mamy wniosek pana senatora Bargieła, aby przystąpić do głosowania.

Czy ktoś jest przeciwnego zdania? Nikt.

Jest taka kwestia, że łącznie przegłosowane poprawki szósta i czternasta wykluczają głosowanie nad poprawkami: siódmą, ósmą, dziewiątą. Zatem rozumiem, że nie głosowaliśmy nad poprawką dziewiątą, która automatycznie musi być przegłosowana oddzielnie. Dlatego stwierdzam, że przyjęliśmy poprawki: trzecią, czwartą, dziesiątą, jedenastą, dwunastą, trzynastą, piętnastą i szesnastą. Pozostają do łącznego przegłosowania poprawki szósta i czternasta, które wykluczają siódmą, ósmą i dziewiątą.

Pani Mecenas, czy mamy jeszcze głosować nad całością?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie musimy głosować.

(Głos z sali: A kto był od nas?)

Nie ma pana senatora Mańkuta. Wyznaczamy pana senatora Lorenza.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Dziękuję bardzo.