Uwaga!

Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.

Zapis stenograficzny (1892) z 226. posiedzenia

Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia

w dniu 20 lipca 2005 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 86. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej oraz ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty.

2. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 86. posiedzeniu Senatu do ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii.

(Brak nagrania)

...który miał dzisiaj za dużo zajęć. I albo panu senatorowi Lubińskiemu przekażę sprawę przebiegu naszego posiedzenia albo po prostu zmienimy sprawozdawcę, bo wszyscy wiedzieli o tym, że dzisiaj jest posiedzenie komisji.

Wobec tego, witając jednakowo ciepło, serdecznie i miło wszystkich po mojej prawej i po lewej stronie, u schyłku dnia, chcę, żebyśmy przystąpili do rozpatrzenia poprawek do ustawy o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej oraz ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty.

Dyskusja odbyła się już w sali plenarnej. Mamy następujące poprawki do rozpatrzenia: poprawkę pierwszą i piątą, nad którymi ze względów logicznych będziemy głosować łącznie. Nad poprawką czwartą i szóstą też będziemy głosować łącznie, bo są to poprawki nasze, autorskie. Wtedy do rozstrzygnięcia byłby wybór pomiędzy poprawką drugą i trzecią.

Chcę zapytać o stanowisko rządu do poprawki pierwszej. Chodzi o propozycję dotyczącą skreślenia w art. 1 pktu 20, który, przypominam, dotyczy zakazu zatrudnienia gdziekolwiek na umowę cywilnoprawną pielęgniarek i położnych.

Proszę, Panie Ministrze.

Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!

Jak już wielokrotnie podkreślałem, ta poprawka nie jest zgodna z inicjatywą rządu i wykracza poza przedłożenie rządowe. Jesteśmy przeciwni tej poprawce.

(Przewodnicząca Krystyna Sienkiewicz: Przeciwko?)

Tak, oczywiście. Jesteśmy za skreśleniem.

(Przewodnicząca Krystyna Sienkiewicz: Tak, czyli tamta poprawka, która spowodowała zmianę i zakaz, była...)

Właśnie tak.

(Przewodnicząca Krystyna Sienkiewicz: ...obca przedłożeniu rządowemu.)

Tak jest.

Czy ktoś z państwa chce jeszcze o coś zapytać, może dopytać, żebyśmy mieli świadomość, nad czym głosujemy?

Pan minister po prostu wytłumaczył nam, że tamten zakaz został wpisany z inicjatywy Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Pielęgniarek i Położnych oraz Naczelnej Rady Pielęgniarskiej. My zaś, proponując naszą poprawkę skreślenia pktu 20 w art. 1, przywracamy pierwotny stan.

Czy jest jasność w tej sprawie?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

A zatem kto z państwa jest za przyjęciem poprawki pierwszej i piątej - autorstwa osiemnastu senatorów - nad którymi to poprawkami głosujemy łącznie? Proszę o podniesienie ręki. (7)

Dziękuję bardzo.

Przyjęliśmy je jednogłośnie.

Teraz przychodzi nam zdecydować się na poprawkę drugą lub trzecią, musimy wybrać jedną z nich.

Poprawka trzecia jest naszego autorstwa, jest poprawką komisyjną, dlatego proszę panią mecenas Bożenę Langner o uzasadnienie, czemu powinniśmy pomiędzy nimi wybierać.

Te poprawki dotyczą podmiotów uprawnionych do kształcenia podyplomowego lekarzy i mają uściślić brzmienie i znaczenie tego przepisu. Poprawka druga jest po prostu poprawką lepszą legislacyjnie i redakcyjnie. Ale te dwie poprawki nie różnią się merytorycznie między sobą.

Panie Ministrze?

Jesteśmy również za poprawką drugą.

Dziękuję bardzo.

Są pytania? Jeżeli nie, to bardzo proszę.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki drugiej i wykluczeniem w ten sposób poprawki trzeciej? (7)

Dziękuję bardzo.

Przyjęliśmy ją jednogłośnie.

I teraz pozostało nam jeszcze przyjęcie poprawki czwartej i szóstej. Są to nasze poprawki skracające termin, które wprowadziliśmy na poprzednim posiedzeniu komisji.

Pan Minister nie zmienił zdania w sprawie tych poprawek?

Mówiliśmy o tym, że odchodzą one od norm, które były przyjęte podczas dyskusji międzyresortowych. W tej samej ustawie już jest różnica: przywracamy to, co było w przedłożeniu rządowym, czyli trzydzieści dni. Przy czym kolega ma...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Aha, ale głosuje się razem nad czwartą i szóstą...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Rozumiem, bo w szóstej jakby brak...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

One nie muszą być razem...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

...to jest tylko kwestia techniczna. O tym wszystkim będziemy pamiętać i nie chcemy państwu zabierać czasu.

To w takim razie jesteśmy oczywiście za.

Czy są potrzebne...

Pani senator Krzyżanowska, proszę.

Chciałam się upewnić czy ta poprawka została zgłoszona przez izby lekarskie. Tak?

(Przewodnicząca Krystyna Sienkiewicz: Tak.)

Przedłużenie czasu... Rozumiem, dziękuję.

Czy możemy zatem głosować?

Proszę bardzo, kto jest za przyjęciem tych dwóch poprawek, które tylko ze względu na oszczędność czasu są razem przegłosowywane, bo są oczywiście rozłączne? (8)

Dziękuję bardzo.

Przyjęliśmy je jednogłośnie.

Dotarł do nas pan senator sprawozdawca. Wszystkie poprawki przyjęliśmy jednogłośnie ze wskazaniem na poprawkę drugą, a nie trzecią, bo w tym przypadku mieliśmy wybór.

Czy pan senator będzie nas nadal reprezentował?

Oczywiście.

Dziękuję bardzo.

Bardzo dziękuję pani mecenas...

(Głos z sali: A piątą?)

Piątą przegłosowaliśmy razem z pierwszą.

(Głos z sali: Przepraszam najmocniej.)

Nie szkodzi, każdy ma prawo do pomyłki. Po tylu godzinach wszyscy jesteśmy już zmęczeni.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Tym z państwa, którzy przyszli w sprawie zmiany ustawy o zawodach medycznych, dziękuję bardzo. Niech pozostaną teraz ci, którzy są zainteresowani narkomanią, a konkretnie mówiąc, przeciwdziałaniem narkomanii.

Mamy dość dużo poprawek, ale częścią z nich już się zajmowaliśmy. Nowa jest poprawka druga, nad którą będziemy głosować łącznie z poprawką dziewiętnastą. Nowa jest także poprawka dwudziesta trzecia, poprawka moja, złożona zresztą z poduszczenia rządu.

Teraz zapytam panią mecenas: czy możemy wszystkie poprawki komisyjne, poza drugą i dziewiętnastą oraz dwudziestą trzecią przegłosować w jednym akcie?

Myślę, że jeżeli nikt z członków komisji nie zgłosi sprzeciwu, to jak najbardziej. Są to poprawki komisyjne, które dosyć szczegółowo były omawiane na poprzednim posiedzeniu komisji. Wydaje mi się, że nie ma przeciwwskazań.

Czy zatem ktoś z państwa zgłasza sprzeciw, żeby poprawkę pierwszą, trzecią, czwartą, piątą, szóstą, siódmą, ósmą, dziewiątą, dziesiątą, jedenastą, dwunastą, trzynastą, czternastą, piętnastą, szesnastą, siedemnastą, osiemnastą, dwudziestą, dwudziestą pierwszą, dwudziestą drugą i dwudziestą czwartą przegłosować razem? Nie ma sprzeciwu.

Zatem proszę bardzo, kto z państwa jest za przyjęciem całego bloku poprawek, proszę o podniesienie ręki. (8)

Dziękuję bardzo.

Przyjęliśmy je jednogłośnie.

Bardzo proszę, poprawka druga i dziewiętnasta łącznie.

Może najpierw zacznę od poprawki dziewiętnastej, bo poprawka druga jest wynikiem wprowadzenia poprawki, która jest dalej w wystawieniu. Poprawka dziewiętnasta daje prokuratorowi możliwość zawieszenia postępowania nie tylko w odniesieniu do sprawcy przestępstwa, którym jest osoba uzależniona, ale również w stosunku do osoby używającej substancji psychoaktywnych szkodliwie, która podda się leczeniu lub rehabilitacji.

Poprawka druga zaś wprowadza do ustawy nowe pojęcie, a mianowicie "używanie szkodliwe". I stąd jest potrzebne głosowanie łączne nad tymi poprawkami.

A pan minister jakie ma zdanie w sprawie?

Oczywiście jesteśmy za przyjęciem tych poprawek.

Jeśli można uzupełnić, to chcę powiedzieć, że była tu poruszana jedna kwestia. A mianowicie rozumienie słowa "leczenie" zostało poszerzone o programy profilaktyczno-lecznicze i rehabilitację. W związku z tym ta poprawka jak najdalej wychodzi w kierunku nie tylko leczenia tych, którzy są uzależnieni, ale także tych, którzy używają narkotyków sporadycznie, co jest jednak działalnością szkodliwą, i mogą być poddani takim kuracjom.

Dziękuję bardzo.

Czy możemy głosować?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Proszę bardzo.

Chce tylko o coś zapytać. Wydaje mi się, że to określenie zostało niepoprawnie użyte, bo jest albo "używanie szkodliwe", albo "używane szkodliwie", a mamy "używanie szkodliwie".

Proszę bardzo, proszę rozstrzygnąć.

(Głos z sali: "Używanie szkodliwe".)

Szkodliwe.

(Głos z sali: Szkodliwe.)

(Wypowiedź poza mikrofonem).

Tak, mówił "szkodliwie".

(Głos z sali: Nie, nie. Czy ja mogę?)

Tak, proszę bardzo, proszę to wyjaśnić.

Proszę państwa, jeśli w poprawce dziewiętnastej dodaje się wyrazy "używająca substancje psychoaktywne" - jak? - "szkodliwie", czyli powodując szkody psychiczne, fizyczne i społeczne... W definicji mamy, czym jest używanie szkodliwe, bo ktoś, kto...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

...i taka jest logika. Czym innym jest "używać szkodliwie", a czym innym jest definiować "używanie szkodliwe".

Czyli tutaj poprawiamy...

(Rozmowy na sali)

Poprawiamy?

(Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Agata Karwowska-Sokołowska: Można?)

Proszę.

Oczywiście pani senator Stradomska jako wnioskodawca może zmodyfikować tę poprawkę. Prawda?

(Rozmowy na sali)

Tak, przecież bardzo długo dyskutowaliśmy o tym na poprzednim posiedzeniu.

Była dyskusja i doszliśmy do tego, że ma być "szkodliwie", a w tej chwili zmieniamy na "szkodliwe". Dobrze. Ja...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Dobrze. To po tej autopoprawce...

(Wypowiedzi poza mikrofonem)

"Używanie szkodliwe" - taką autopoprawkę zgłosiła pani senator Stradomska.

Czy teraz możemy głosować?

(Głos z sali: Tak.)

W takim razie proszę uprzejmie o głosowanie. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki drugiej i dziewiętnastej? (8)

Jednogłośnie przyjęliśmy te poprawki.

I poprawka dwudziesta trzecia.

Jest to poprawka, która wydłuża okres vacatio legis z czternastu dni do trzech miesięcy w odniesieniu do ketaminy.

Stanowisko rządu jest oczywiście pozytywne, bo, jak już mówiłam, zostało to wprowadzone z poduszczenia rządu, i to tylko dlatego, żeby ułatwić życie hurtownikom, wytwórcom, lekarzom i lekarzom weterynarii. Chodziło o to, żeby dać im szansę na założenie krat w oknach, systemu alarmowego, drzwi o specjalnej konstrukcji, zamykanych co najmniej na dwa zamki itd. Na to ten czas jest przeznaczony.

Tak jest.

Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!

W przedłożeniu rządowym vacatio legis wynosiło rok. Została zgłoszona poprawka i pojawił się termin czternastodniowy, który tak naprawdę jest terminem nierealnym na wprowadzenie pewnych zmian. Stąd też nowa bardzo, bardzo wyważona propozycja. Trzy miesiące to naprawdę krótki czas, a ten lek jest w użytkowaniu codziennym nie tylko w anestezjologii, lecz także w lecznictwie otwartym, w weterynarii. Wprowadzenie terminu "na już" spowodowałoby wiele problemów związanych z prawidłową realizacją zabezpieczenia tego leku. Dziękuję bardzo.

Dziękuję bardzo.

Czy możemy głosować?

A zatem kto z państwa jest za przyjęciem poprawki dwudziestej trzeciej? (8)

Dziękuję bardzo.

Przyjęliśmy ją jednogłośnie.

Tym sposobem rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki.

A teraz chcę zapytać: czy pani senator Stradomska będzie nas reprezentowała?

Tak.

Dziękuję.

Dziękuję pani senator Wiesławie Sadowskiej, pani senator Oldze Krzyżanowskiej, pani senator Alicji Stradomskiej, pani mecenas Sokołowskiej, panu senatorowi Relidze, panu senatorowi Bielawskiemu, panu senatorowi Jarmużkowi, pani Annie Rudowskiej, panu Sławomirowi Legatowi. Siedzący po mojej prawej stronie pan senator Lubiński zbiera ode mnie szczególne podziękowanie, pan minister ze swoim zespołem również.

Na tym kończymy dzisiejsze posiedzenie komisji.

Spotkamy się jutro o 9.30 rano w sprawie lecznictwa uzdrowiskowego i uzdrowisk, w sali nr 317.

Życzę spokojnej, miłej nocy.

Zamykam posiedzenie.

Uwaga!

Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.