1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych do ustawy o zmianie ustawy o powszechnym ubezpieczeniu zdrowotnym.

Witam państwa senatorów i panią mecenas Langner z Biura Legislacyjnego.

W porządku obrad dzisiejszego posiedzenia mamy jeden punkt: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych do ustawy o zmianie ustawy o powszechnym ubezpieczeniu zdrowotnym.

Przypomnę, że nasza komisja zgłosiła trzy poprawki do ustawy, a na plenarnym posiedzeniu Senatu pani senator Krzyżanowska w trakcie debaty złożyła wniosek o odrzucenie ustawy w całości. Pani senator Krzyżanowska jest obecna na dzisiejszym posiedzeniu i będzie mogła odnieść się do złożonego przez siebie wniosku.

Proponuję, żebyśmy procedowali w następujący sposób. Oczywiście senator wnioskodawca ma prawo do zabrania głosu w sprawie treści poprawek. Jeżeli będą pytania związane ze znaczeniem poprawek, ich rozumieniem i skutkami, jakie pociągają za sobą, to wtedy poprosimy panią mecenas i panią minister o ustosunkowanie się do nich. Wydaje mi się, że na posiedzeniu plenarnym ten temat został już dosyć mocno zgłębiony. Czy wyrażają państwo zgodę na taką kolejność procedowania? Tak.

Ciąg głosowań rozpoczniemy od głosowania nad wnioskiem najdalej idącym, czyli nad wnioskiem o odrzucenie ustawy w całości.

(Senator Olga Krzyżanowska: Tak, zajmę niedużo czasu.)

Mówiliśmy o tym na posiedzeniu plenarnym, więc żeby nie przedłużać, chciałabym powiedzieć tylko, że jest to raczej uwaga, a nie wniosek merytoryczny. W dyskusji padały zarzuty, że rady kas chorych są upolitycznione. Proszę państwa, może to jest drobna złośliwość z mojej strony, ale czy państwo się łudzicie, że jak ministrem zostanie ktoś inny, to one nie będą upolitycznione. Przepraszam, ale wydaje mi się, że to jest raczej argument demagogiczny niż słuszny. Z dyskusji i tonu wypowiedzi wszystkich państwa senatorów wynika, że ten wniosek nie uzyska państwa akceptacji. Chciałabym tylko powiedzieć, że jestem przeciwna, ogólnie biorąc, poprawiania czegokolwiek po kawałkach. Przez kilka minionych lat mieliśmy z tym do czynienia. Rozumiejąc argumenty ministerstwa, bo to nie o to chodzi, że ministerstwo nie ma w tej sprawie racji, po prostu uważam ten sposób działania legislacyjnego za niebezpieczny. Dziękuję bardzo.

Dziękuję bardzo, Pani Senator.

Czy pani minister chciałaby zabrać głos?

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Ewa Kralkowska: Dziękuję.)

Zatem możemy przystąpić do głosowania nad wnioskiem o odrzucenie ustawy, zgłoszonym przez panią senator Krzyżanowską.

Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że komisja negatywnie zaopiniowała wniosek o odrzucenie ustawy.

Wobec tego przystępujemy do głosowania nad zgłoszonymi poprawkami.

Dziękuję. Stwierdzam, że komisja jednomyślnie rekomenduje przyjęcie poprawki pierwszej.

Przystępujemy do głosowania nad poprawką drugą. Poprawka ta dotyczy art. 1 pkt 1 i mówi o tym, aby w art. 75 ust. 9 pkt 2 wyrazy "na kandydata" zastąpić wyrazami "dla kandydata".

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Dziękuję. Stwierdzam, że komisja jednomyślnie rekomenduje przyjęcie poprawki drugiej.

Przystępujemy do głosowania nad poprawką trzecią. Poprawka trzecia polega na tym, aby w art. 2 dotychczasową treść oznaczyć jako ust. 2 i dodać ust. 1 w brzmieniu: "Nie później niż 3 miesiące od dnia wejścia w życie ustawy zostaną powołane rady kas chorych zgodnie z art. 75 ustawy wymienionej w art. 1".

(Senator Zdzisław Jarmużek: Czy mogę?)

Panie Przewodniczący, czy to nie jest jednak zbyt długi okres. Sądzę, że większość kas chorych wykorzysta te trzy miesiące. Czy nie lepiej byłoby pozostawić te czternaście dni albo ewentualnie wydłużyć ten okres do miesiąca? Ale nie aż o trzy miesiące, bo pozostaną tylko lipiec, sierpień i wrzesień na powołanie nowych rad, a przecież potem one muszą się jeszcze ukonstytuować. Nie wiem, jak państwo sądzicie, ale czy nie należałoby jednak skrócić tego terminu. To znaczy zrezygnować z tej poprawki, względnie wydłużyć ten termin o dalsze dwa tygodnie.

Dziękuję bardzo.

Nie będziemy teraz przeprowadzać debaty na ten temat. Warto jednak wyjaśnić, bo kwestia, którą poruszył pan senator Jarmużek, dotyczy istotnej sprawy, jak należy rozumieć ten zapis. Poproszę może panią mecenas o wyjaśnienie, ale po prostu bez tej poprawki termin w zasadzie nie jest określony. Czyli bez wniesienia tej poprawki byłaby niejasność, w którym momencie upływa obecny stan prawny, obecna kadencja rad kas chorych. I w związku z tym najprawdopodobniej ta ustawa powodowałaby konflikty, bo jakiś organ uważałby, że to już wchodzi w życie, a inny, że dotychczasowa kadencja rad obowiązuje jeszcze przez trzy lata. Dlatego było potrzebne przywrócenie przepisu z projektu rządowego. Termin trzech miesięcy jest maksymalny. Inicjatywę w tej sprawie może podjąć minister, który może to zrobić szybciej, ale ustawodawca nakłada na ministra termin, jakiego ten nie może przekroczyć.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Ewa Kralkowska: Jeżeli można, to tak.)

Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, jest to termin górny, którego minister nie może przekroczyć, termin dolny określa zaś czas, jaki mają sejmiki na wyłonienie swoich kandydatów. A więc czternaście dni wynosi vacatio legis, sejmiki mają miesiąc na wyłonienie własnych kandydatów, czyli minister nie może powołać rad kas chorych wcześniej niż po sześciu tygodniach, ale nie później niż po trzech miesiącach.

Czy pan senator Jarmużek uzyskał satysfakcjonujące wyjaśnienie?

(Senator Zdzisław Jarmużek: Tak.)

Rozumiem, że treść poprawki jest jasna i możemy przystąpić do głosowania.

Kto się wstrzymał od głosu? (2)

Dziękuję. Stwierdzam, że komisja większością głosów rekomenduje przyjęcie poprawki trzeciej.

Teraz przystępujemy do głosowania nad całością ustawy, wraz z poprawkami, które zostały zarekomendowane przez komisję.

Panie Przewodniczący, chciałbym powiedzieć, że to chyba na pana spadnie ten ciężar, bo jak pan już zaczął, to musi skończyć.

Czy są inne propozycje? Czy komisja przyjmuje propozycję pana senatora Bielawskiego, żebym to ja był sprawozdawcą? Dziękuję bardzo.

W ten sposób został wyczerpany porządek obrad dzisiejszego posiedzenia komisji.

Członków komisji proszę o pozostanie na sali, bo od razu odbędziemy posiedzenie dotyczące ulg na przejazdy.

Dziękuję panu senatorowi Jarmużkowi, że zaszczycił nas swoją obecnością na posiedzeniu komisji.