1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych do ustawy o zmianie ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw.

Rozpoczynamy posiedzenie Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego.

Będzie ono poświęcone rozpatrzeniu wniosków do ustawy o zmianie ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw.

Witam serdecznie przedstawicieli rządu, na czele z prezesem Wojskowej Agencji Mieszkaniowej, panem Andrzejem Jaworskim. Witam panów serdecznie. Witam przedstawiciela naszego Biura Legislacyjnego.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Proponuję... Czy są jakiekolwiek uwagi do poprawek, które już przyjęliśmy i które są naszego autorstwa?

(Głos z sali: Nie ma.)

(Głos z sali: Niechby tylko który spróbował...)

(Główny Specjalista do spraw Legislacji w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: Pan senator.)

(Głos z sali: Tak.)

Ja bym prosił naszych gości, żeby śledzili nasz tok rozumowania.

Proszę państwa, pamiętacie, jak podczas dyskusji strona rządowa nam powiedziała, że 1/200 razy 1,25 to jest to samo co 1/170. Dzięki czujności Biura Legislacyjnego i pani Agaty... tak? Agata?

(Główny Specjalista do spraw Legislacji w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: Beaty.)

(Głos z sali: Na drugie ma Agata.) (Wesołość na sali)

A zatem dzięki czujności pani Beaty za pomocą kalkulatorka przeliczyliśmy i okazało się, że to nieprawda, że to jest to samo. To samo to jest 1/160. I można obliczyć, że to jest dokładnie taki sam współczynnik. Jeżeli przyjmiemy 1/170, to przeciętny żołnierz, Kowalski, mający około pięćdziesięciometrowe mieszkanie, rocznie będzie 40 zł do tyłu. Przy tym równoważniku na remont, na takie drobne sprawy, dostawał mniej więcej... Ile nam wyszło? ...671 zł, a tak by dostawał 631 zł.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Chcę powiedzieć, że przy pomocy urzędników agencji zostało to wyliczone przez panią Beatę i wyszło około 0,5 miliona zł w skali globalnej. Jeżeli...

(Głos z sali: Zgadza się, 1/160.)

1/160 to jest identyczny współczynnik.

(Głos z sali: To jest dokładnie 0,00625.)

(Głos z sali: Ale na posiedzeniu komisji pytaliśmy panią dyrektor...)

(Głos z sali: ...czy na pewno.)

(Głos z sali: Ale pani dyrektor nie wyliczyła wtedy...)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: Na 100%.)

Panie Prezesie, czy strona rządowa ma coś przeciwko wprowadzeniu autopoprawki przez komisję?

Ja tylko mogę podziękować, gdyż dzięki wnikliwości pani legislator uniknęliśmy poważnego błędu, bo nie było takiego założenia.

(Głos z sali: 1/160.)

Pozostałe poprawki, przyjęte przez nas wcześniej, poddamy pod głosowanie łączne.

(Głos z sali: Jesteśmy za.)

Dwie poprawki zostały zgłoszone podczas debaty, niestety przeze mnie, ale to dobrze, że zostały przeze mnie zgłoszone, bo mieliśmy okazję naprawić również tę poprawkę. Chciałbym, żeby agencja ustosunkowała się do tych poprawek.

Państwo pamiętacie taką inicjatywę senacką, z którą wystąpił senator Biela. Ona została przyjęta przez Senat i poszła do Sejmu, a dotyczyła zwolnień z opodatkowania mieszkań prywatyzowanych, kupowanych itd. Tam były również ujęte zagadnienia dotyczące agencji mieszkaniowej. Senator Biela do mnie dzwonił, z zagranicy nawet, i prosił, żeby tę część z tamtej ustawy przenieść do tej ustawy. Z tym że to wszystko było robione tak na kolanie. Tutaj to już chyba jest nawet trochę zmienione. Pani legislator zmieniła trochę pierwotne brzmienie tych poprawek.

Ale prosiłbym najpierw prezesa agencji lub jej przedstawiciela, żeby ustosunkował się do tych poprawek, nie biorąc pod uwagę tego, że były składane przeze mnie.

(Prezes Wojskowej Agencji Mieszkaniowej Andrzej Jaworski: Panie Przewodniczący, nie może to nie mieć wpływu na sprawę, więc jeśli pan przewodniczący pozwoli, to żeby być obiektywnym, poproszę...)

Proszę zasłonić nazwisko.

(Prezes Wojskowej Agencji Mieszkaniowej Andrzej Jaworski: ...pana mecenasa Karwowskiego.)

Dobrze, proszę bardzo.

Pułkownik Pabisiak-Karwowski, Departament Prawny MON.

Projekt ten, obecnie znajdujący się w fazie prac sejmowych, niewątpliwie nie uwzględnia w swojej treści propozycji zawartych w przedłożeniu, które jest przedmiotem obrad Wysokiej Komisji. Projekt ustawy o zmianie ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw zmienia całkowicie koncepcję zakwaterowania sił zbrojnych, jak również nomenklaturę w odniesieniu do lokali mieszkalnych będących w dyspozycji Wojskowej Agencji Mieszkaniowej. Z tego też względu pewne zapisy redakcyjne zawarte w obu tych poprawkach nie są do końca adekwatne do propozycji, które są przedmiotem prac Wysokiej Komisji. W szczególności dotyczy to poprawki odnoszącej się do art. 56 zmienianej ustawy.

Otóż zgodnie z przyjętą przez Sejm ustawą obecna czy też proponowana treść art. 56 daje możliwość kupna zajmowanego lokalu mieszkalnego, oczywiście takiego, który podlega sprzedaży, każdej osobie, która posiada tytuł prawny do zamieszkiwania w tym lokalu. A więc również wszystkim tym osobom, które miałyby być enumeratywnie wymienione w dodawanym ust. 2 art. 56. Z tego też względu dodanie do art. 56 kolejnego ustępu wydaje się niecelowe, ponieważ byłoby po raz drugi zapisane w ustawie to, co już i tak jest w niej zawarte.

Ponadto muszę zauważyć również to, iż projekt wspomnianej przeze mnie ustawy o zmianie niektórych ustaw dotyczących nabywania własności nieruchomości był już oceniony przez Radę Ministrów, tak jak każde inne przedłożenie pochodzące od innego inicjatora aniżeli Rada Ministrów, i został oceniony negatywnie. Mówię o tym oczywiście tylko informacyjnie.

A więc prosilibyśmy, aby Wysoka Komisja raczyła rozpatrzyć tę poprawkę negatywnie.

(Przewodniczący Wiesław Pietrzak: Rozumiem, że przede wszystkim dlatego, że jest ona już zawarta w ustawie.)

Pani Legislator, pani z tym się zgadza?

(Przewodniczący Wiesław Pietrzak: Tak.)

...w ust. 2 przyznaje prawo do lokalu osobie, która pozostawała we wspólnym pożyciu małżeńskim. I tutaj nie jest to legislacyjnie prawidłowo zbudowane. Bo może to być małżonek i wtedy nie ma wątpliwości, w jakim pożyciu pozostawał z żołnierzem, ale mówi się również o osobach pozostających we wspólnym pożyciu, które ma charakter małżeństwa, lecz nie jest małżeństwem, czyli chodzi o konkubinę. Zatem ta ostatnia linijka oznacza nadanie uprawnienia do nabycia lokalu po prostu przez konkubinę. I to jest właśnie ta różnica dotycząca uprawnień, które przyznaje nasza ustawa.

Jeżeliby jednak ten przepis miał wejść w życie, to powinien być przeredagowany, ponieważ on nie mówi, o jakim uprawnieniu jest w nim mowa. Przepis ten mówi, że w razie śmierci uprawnionych osób... "ich zstępnym, wstępnym, pełnoletniemu rodzeństwu, osobom przysposabiającym albo przysposobionym oraz osobie, która pozostawała we wspólnym pożyciu małżeńskim, o ile w dniu jego śmierci mieszkały stale z osobą uprawnioną". Tylko nie jest powiedziane, co przysługuje. Nie jest w tym ust. 2 wskazany przedmiot. Można się domyślać, że chodzi o uprawnienie wskazane w ust. 1, czyli prawo nabycia lokalu mieszkalnego innego niż kwatera.

Gdyby ten przepis miał być przyjęty, to po pierwsze, powinien być przeredagowany, ponieważ on nie wskazuje, do czego uprawnione są te podmioty, a po drugie, przepis ten rozciąga uprawnienia również na konkubinę. Z tym że wymagałoby to zmiany redakcyjnej, bo się nie mówi o pożyciu małżeńskim, tylko: "które pozostawały we wspólnym pożyciu", a jeżeli chodzi o małżeńskie, to się mówi - małżonek. A tutaj nie mówi się o małżonku.

(Główny Specjalista do spraw Legislacji w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: Tak.)

(Główny Specjalista do spraw Legislacji w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: Jeżeli chodzi o zasadę...)

(Przewodniczący Wiesław Pietrzak: Tak.)

...czyli małżonkowie, zstępni, wstępni, osoby przysposabiające, przysposobione, wspólnie zamieszkałe będą uprawnione.

(Głos z sali: Właśnie, bo chciałem głosować przeciw.)

(Głos z sali: Jeszcze może...)

Ktoś chce przejąć tę poprawkę?

(Przewodniczący Wiesław Pietrzak: To wobec tego tak...)

(Przewodniczący Wiesław Pietrzak: ...żeby uśmiercić.)

Tak więc to nie jest jednoznaczne.

Tak, ale nic się nie stanie, jeżeli odrzucimy obie, ponieważ one są zawarte w tej ustawie, która poszła do Sejmu, w tej naszej inicjatywie ustawodawczej. Tylko senator Adam Biela proponował, żeby to umieścić tutaj. Wobec tego, jeżeli nawet...

(Senator Maria Berny: Jeżeli tam są zawarte...)

...tego nie przyjmiemy, to nic się nie stanie. Tak że ja to wycofuję.

(Głos z sali: Obie czy jedną?)

(Głos z sali: Szesnastą.)

...tam skonsumowana.

Tutaj sytuacja jest trochę inna i jeszcze bardziej skomplikowana. Otóż część treści zawartej w poprawce siedemnastej jest już uwzględniona w treści procedowanego przedłożenia, a w szczególności, jeżeli chodzi o zwolnienie z podatku od czynności cywilnoprawnych. Otóż zgodnie z przepisem art. 7, który dokonuje nowelizacji ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych, umowy sprzedaży lokali mieszkalnych, których stroną jest Wojskowa Agencja Mieszkaniowa, mają być zwolnione z opodatkowania tym podatkiem. A więc ta kwestia już jest, czy ma być, uregulowana w przedłożeniu, nad którym pracuje Wysoka Komisja. Zatem w tej części należałoby poprawkę poniekąd odchudzić, ponieważ byłaby dwa razy mowa o tym samym.

(Przewodniczący Wiesław Pietrzak: Tak.)

(Głos z sali: Czynności cywilnoprawne.)

A więc należałoby wyjść od maksymalnej wysokości taksy notarialnej wpisu stałego. W porozumieniu z panią mecenas my próbowaliśmy dokonać takiej korekty redakcyjnej.

Jest też nasza sugestia, aby z dotychczasowej treści pktu 2 w dodawanym ust. 7a wyłączyć część końcową, a mianowicie słowa "tytułem własności od nieruchomości gruntowej związanej z tym lokalem", ponieważ i tak księga wieczysta musi obejmować oprócz lokalu mieszkalnego również tę ułamkową część gruntu, która jest przypisana do tego lokalu mieszkalnego. Tego nie da się rozdzielić. A więc i tak to obejmuje, tak że po prostu ten przepis jest zbyt rozbudowany.

I podobnie, jak miało to miejsce przy poprzedniej poprawce, poprawce szesnastej, która została wycofana przez pana przewodniczącego, również ten zapis w dotychczasowym brzmieniu znajduje się we wspomnianym projekcie szanownych państwa, a mianowicie w projekcie ustawy o zmianie niektórych ustaw dotyczących nabywania własności nieruchomości. Konkretnie jest to zmiana druga, zawarta w art. 2, dodająca ust. 2f w art. 58 obecnej ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej. Ona też wymagałaby jeszcze pewnych korekt redakcyjnych, chociażby z tego tytułu, iż należałoby wykreślić wyrazy "kwatery i", ponieważ z punktu widzenia procedowanej ustawy kwatery są częścią większego zbioru, jakim są lokale mieszkalne. A więc trudno mówić "kwatery i lokalu mieszkalnego". Ten zapis po prostu odnosi się, czy odnosiłby się, tylko do lokali mieszkalnych.

No i też tylko tytułem informacji muszę zauważyć, że również to rozwiązanie spotkało się z krytyczną oceną Rady Ministrów. Ale to tylko gwoli informacji... Oczywiście w tamtym przedłożeniu, bo ta poprawka nie mogła być oceniona przez Radę Ministrów, chociażby ze względu na czas. Dziękuję.

Jasne.

Ja oprócz tych uwag... Prosiłabym jednak o jedno: żeby może nie wykreślać wyrazów "tytułem własności od nieruchomości gruntowej związanej z tym lokalem", ponieważ według mnie tak naprawdę niewłaściwe jest tutaj tylko słowo "od". Tak więc: "wraz z tytułem własności nieruchomości gruntowej związanej z tym lokalem". Bo to nie jest tytuł własności od nieruchomości. Tak więc należałoby wykreślić tylko słówko "od". Niewątpliwie własność gruntu jest rzeczywiście związana z własnością do nabytego lokalu, ale obawiam się, że mogłoby to doprowadzić do takich rozbieżności, że na przykład od wpisu od własności lokalu byłaby ta obniżka, a od własności gruntu nie. Dlatego jednak prosiłabym o pozostawienie tego tytułu własności nieruchomości gruntowej i o wykreślenie jedynie słówka "od". Dziękuję.

Ja jednak poparłabym to, co pan mecenas powiedział, że należy tę poprawkę, jeżeli ona miałaby być przyjęta, przebudować, ponieważ rzeczywiście w przedmiotowej ustawie przedmiotem obrotu może być nie kwatera, tylko lokal mieszkalny. Kwatery są wyłączone ze sprzedaży. Dlatego tutaj jest zaproponowana treść tego przepisu, którą wspólnie ustaliliśmy, i ja tylko podkreśliłam, że wnioskowałabym o pewną rozbieżność z treścią, którą ustaliliśmy wspólnie z panami, mianowicie właśnie o pozostawienie tego tytułu własności do nieruchomości gruntowej.

(Przewodniczący Wiesław Pietrzak: Ma pani treść?)

Tak. Poprawka wyglądałaby następująco: ust. 7 a - może wyjaśnię, że państwo pomagali mi formułować poprawkę, ale stanowisko rządu jest jasne w tym względzie: rząd jest przeciw - maksymalną taksę notarialną za sporządzenie umowy sprzedaży lokalu mieszkalnego oraz wpis stały od wniosku o założenie księgi wieczystej i wpis do tej księgi prawa własności nabytego lokalu wraz z tytułem własności nieruchomości gruntowej związanej z tym lokalem określa się w wysokości 1/3 minimalnego wynagrodzenia za pracę.

(Przewodniczący Wiesław Pietrzak: W ogóle odwrócenie...)

Tak, odwrócenie. Wymyka się temu właśnie podatek od czynności cywilnoprawnych, ponieważ...

(Przewodniczący Wiesław Pietrzak: Ponieważ on jest już uregulowany.)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: Sprawozdawca...)

Sprawozdawcą na ochotnika będzie Wiesław Pietrzak.

Dziękuję za współpracę przedstawicielom Wojskowej Agencji Mieszkaniowej, na czele z panem prezesem, stronie rządowej i życzę, żeby ustawa po wejściu w życie przyniosła pożądane efekty.

(Głos z sali: Oczekiwane.)