Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego (78.)

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych do ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych innych ustaw.

Z upoważnienia pana przewodniczącego Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego rozpoczynam wspólne posiedzenie Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego oraz Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia, zwołane w celu rozpatrzenia wniosków zgłoszonych do ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych.

Oprócz wszystkich przypisanych do tej sprawy osób z Senatu w naszym posiedzeniu uczestniczy również upoważniony przedstawiciel rządu, pan minister Krzysztof Pater.

W porządku obrad tej części posiedzenia komisji mamy rozpatrzenie wniosków i, jak zwykle, sprawy różne.

Czy do tak sformułowanego porządku obrad są uwagi? Nie widzę, nie słyszę uwag.

9 senatorów głosowało przeciw, 1 wstrzymał się od głosu, tak?

W związku z tym pierwszy wniosek, o przyjęcie ustawy bez poprawek, został odrzucony.

Niefortunnie się składa, iż ja prowadzę posiedzenie, a jednocześnie będę omawiała swoje poprawki. Ale powtórzę ich uzasadnienie, a następnie poproszę o przedstawienie stanowiska rządu wobec tych poprawek i o opinię Biura Legislacyjnego Kancelarii Senatu.

Otóż moja poprawka zgłoszona przy okazji nowelizacji ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych dobrodziejstwa tej ustawy rozciąga również na podmioty czy przedsiębiorców korzystających z ustawy o restrukturyzacji niektórych należności publicznoprawnych od przedsiębiorców. Ta ustawa, zwana ustawą restrukturyzacyjną czy ustawą Kołodki, umożliwia skorzystanie z dobrodziejstwa restrukturyzacji tym podmiotom publicznoprawnym, które nie będą miały żadnych zadłużeń wobec różnych podmiotów uczestniczących w restrukturyzacji.

Z dotychczasowej oceny możliwości spłaty zaległości przedsiębiorstw wynika, że wielu z tych, którzy chcą ruszyć tę machinę, to koło gospodarcze, nie będzie w stanie uregulować zaległych zobowiązań z tytułu składek w części finansowanej przez ubezpieczonych w terminie do 2 kwietnia, oczywiście tego roku, czyli w ciągu najbliższych dwóch tygodni. Zachodzi więc obawa, że restrukturyzacja nie zakończy się umorzeniem zobowiązań, ponieważ nie zostanie zrealizowany warunek określony w ustawie macierzystej o restrukturyzacji. Chodzi o to, że niespłacone zobowiązania, na przykład te wobec ZUS, są negatywną przesłanką do umorzenia zobowiązań w innym organie restrukturyzacyjnym, na przykład w izbie skarbowej. Tworzy to efekt domina - w jednym miejscu się nie uzyskuje, a więc i w drugim miejscu się nie uzyskuje, niemożliwe jest wtedy uzyskanie żadnych kredytów, poręczeń lub gwarancji.

Ponieważ Sejm w swojej szczodrości do tej ustawy o waloryzacji dopisał art. 5, który umożliwia umorzenie w uzasadnionych przypadkach należności z tytułu składek na ubezpieczenie społeczne ubezpieczonych będących równocześnie płatnikami składek, proponuję dodanie art. 5a, rozszerzającego tę możliwość na podmioty objęte przepisami ustawy o restrukturyzacji niektórych należności publicznoprawnych od przedsiębiorców. To tyle z mojej strony.

No a teraz kolejna niezręczność, bo muszę poprosić o stanowisko rządu wobec tej poprawki, która, jeśli zostanie przyjęta, będzie poprawką komisyjną. Nie mogę dalej dyskutować o tej poprawce, dopóki nie będzie znane stanowisko rządu.

Czy ja mam się wypowiedzieć na temat...

(Głos z sali: Poprawności...)

Jeśli chodzi o stronę legislacyjną, to poprawka jest zapisana w sposób właściwy. Jeśli chodzi o materię tej poprawki, to znaczy o to, czy ta poprawka ma rację bytu przed Sejmem, czy jest konstytucyjna, czy przekracza... Jeżeli podejdziemy do sprawy bardzo formalnie, wąsko i ściśle, to ta poprawka niewątpliwie przekracza tę materię ustawową. Ale jeżeli państwo uważają za celowe i niezbędne podzielenie argumentacji pani senator o związku tej poprawki z kondycją Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, do czego nawiązuje art. 5, to oczywiście jak najbardziej mają państwo prawo wnieść tę poprawkę, a Senat ją rekomendować, Sejm zaś zdecyduje, czy podziela to stanowisko.

Dziękuję bardzo.

My podchodzimy do tego tak, jak podeszliśmy do inicjatywy Sejmu związanej z wprowadzeniem art. 5, który niejako wychodzi troszeczkę poza materię przedłożenia rządowego, ale chodzi tu o spojrzenie na stan finansów FUS i wprowadzenie regulacji dotyczącej umarzania zobowiązań osób fizycznych będących jednocześnie płatnikami i ubezpieczonymi. Także w tym wypadku namawiałbym do takiej właśnie rozszerzającej interpretacji i takie stanowisko, jeżeli ta poprawka zostanie przyjęta, w trakcie prac sejmowych będziemy prezentować. Będziemy namawiać Sejm do przyjęcia tej poprawki, bo to po prostu leży w interesie gospodarki, osób pracujących w tych firmach, które nie mają szans na zapłacenie tych kwot. W konsekwencji, jeśli pozostałby obecny zapis, cały proces ich restrukturyzacji ległby w gruzach - oczywiście w przypadku części tych firm - zaś proponowany zapis, który w świetle całej konstrukcji ustawowej jest osiągnięciem maksimum tego, co jest możliwe, daje szansę na to, że część czy większość firm, być może wszystkie, po rozłożeniu płatności na systematyczne raty wyjdzie z tego dołka gospodarczego, w którym się znalazła.

Zgodnie z sugestią Biura Legislacyjnego poprawki pierwszą i drugą należy przegłosować łącznie.

Kto z obecnych tu senatorów połączonych komisji jest za przyjęciem poprawek pierwszej i drugiej, proszę o podniesienie ręki. (11)

W takim razie dziękuję bardzo senatorom z Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego, dziękuję panu przewodniczącemu i zamykam tę część posiedzenia Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia.

Za chwilę przystąpimy do dalszej części obrad, razem z Komisją Kultury i Środków Przekazu.