Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego (74.)

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych do ustawy o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego "Wyposażenie Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w samoloty wielozadaniowe" i zapewnieniu warunków jego realizacji.

Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych oraz Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego.

W imieniu pana przewodniczącego Jerzego Markowskiego i własnym witam państwa senatorów, witam stronę rządową, witam wszystkich obecnych, witam przedstawiciela Biura Legislacyjnego i obsługę naszych kancelarii.

Mamy do rozpatrzenia dwa wnioski, a mianowicie wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek - jest to wniosek dalej idący, wniosek obydwu komisji - i wniosek o wprowadzenie poprawki, zgłoszony przez pana senatora Borkowskiego i pana senatora Sztorca.

Nie chciałbym, żebyśmy głosowali mechanicznie tylko nad pierwszym wnioskiem, a drugi pozostawili bez debaty, bez dyskusji. Chcę poinformować - myślę, że również w Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych ta poprawka czy ten problem, który wiąże się z tym zapisem, były rozpatrywane - że wczoraj, przynajmniej w naszej komisji, w Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego, ten wniosek był rozpatrywany. Uznaliśmy, po przedstawieniu uzasadnienia przez rząd i po jakiejś takiej wnikliwej analizie tego zapisu, że być może jest on jak gdyby jaśniejszy. Ale ten zapis, który jest zaproponowany w ustawie, w tej wersji, która jest, i zdaniem Biura Legislacyjnego, i zdaniem strony rządowej, nie daje możliwości popełniania nadużyć.

Czy strona rządowa chciałaby zabrać głos? Pan minister Janusz Zemke i pan minister Michalski przepraszają, ale nie mogli być na naszym posiedzeniu, ponieważ mają pilne sprawy. Stronę rządową reprezentuje pan generał Baszuk i jeżeli będzie trzeba przedstawić jakieś uzasadnienie, to w imieniu strony rządowej pan generał może coś powiedzieć, no a Biuro Legislacyjne też może się wypowiedzieć.

Proszę bardzo, może pan generał powie ze dwa zdania na ten temat.

Panie Przewodniczący! Wysokie Komisje!

Jest jeszcze jeden aspekt tej sprawy, o którym nie mówiliśmy, to jest termin i pilność tego wniosku. Bardzo istotną sprawą jest to, że ceny są chronione w bardzo krótkim okresie. Ten program jest oparty na przyjętych określonych cenach stałych, które są chronione tylko do 15 kwietnia. W związku z tym pilne uchwalenie tej poprawki jest bardzo istotne. Dopiero ta poprawka pozwoli nam sporządzić i przyjąć umowę kredytową, a co za tym idzie, umowę główną, czyli umowę na dostawę sprzętu i uzbrojenia. Jeżeli, powiedzmy, sprawy będą dobrze prowadzone podczas negocjacji offsetowych, a mam taką nadzieję, to sporządzanie wszystkich umów uda nam się zakończyć do 15 kwietnia. Jest to również bardzo istotne ze względu na poziom cen, bo w innym przypadku możemy się znaleźć w trudnej sytuacji. Stąd jest ta potrzeba pilnego uchwalenia tej poprawki w tym zapisie, który został przedstawiony i wczoraj przedyskutowany w obydwu komisjach. Wydaje mi się, że jest on jednoznaczny i nie da się go dowolnie interpretować, dlatego że w pierwszym członie zdania jest przecież powiedziane, że przyrost długu zagranicznego nie może przekroczyć w żadnym z tych lat... Jest to więc bezpieczny i dobry zapis. Dziękuję bardzo.

Dziękuję bardzo.

Ja myślę, że nie ma potrzeby uzasadniania, ponieważ wszyscy wiedzą, o co chodzi. Możemy przyjąć wersję albo bez poprawki, albo z poprawką. Ja tę poprawkę podtrzymuję. Szkoda, że na sali Senatu nie pojawił się ten wątek, że najważniejszy jest termin uchwalenia tej ustawy. Tego wątku pan minister nie podnosił. Teraz się dowiadujemy, że nie chodzi o to, jaki będzie zapis. Uważam, że ten zapis, który ja przedstawiam, jest o wiele jaśniejszy i brzmi bardziej, tak można powiedzieć, po polsku. No, ale rozumiem to, co pan generał podnosił, że najważniejszy jest termin i że termin goni. Tak więc decyzja należy do Wysokiej Komisji i komisja podejmie stosowną decyzję. Ja nie mogę głosować za. Dziękuję.

Ja myślę, że kwestia terminu, była poruszana, choćby przeze mnie, gdy uzasadniałem potrzebę wprowadzenia tego. Również pan senator podkreślał to, jaki jest termin. Ale nie było mowy o tym argumencie, którego użył pan generał. To jest nowy element, który być może w świetle jupiterów nie powinien się pojawić. To chronienie cen to jest jak gdyby taki nowy element, za który dziękuję.

Proszę, pan senator Stokłosa.

Panie Generale, ja nie wiem, czy pana dobrze zrozumiałem, bo pan powiedział, że poziom cen nam się zmieni. Przecież wszyscy doskonale wiemy, że im dłużej dyskutujemy, tym ten poziom cen powinien być niższy. Ceny i stali, i aluminium, i stali nierdzewnej maleją, więc rząd powinien dyskutować jak najdłużej. Nie bójmy się tego, że ceny wzrosną. Jeśli podniosą nam ceny, to wybierzemy inny samolot. Jeżeli argumentem za tym, że mamy się spieszyć, ma być poziom cen, to jestem bardzo mocno zaskoczony, Panie Generalne. Dziękuję.

Widzę, że zaraz debata na nowo nam się rozpocznie. Myślę, że jest już ona niepotrzebna, bo to jest całkiem co innego, a my wiele rzeczy mamy zrobionych z wyprzedzeniem i mamy się tylko ustosunkować do tego jednego problemu, a nie do wszystkich problemów. Tak więc przepraszam bardzo, ale myślę, że, no, nie dopuszczę do wznowienia debaty na ten temat.

Akurat ten problem, który dzisiaj zgłosił senator Borkowski, wczoraj był bardzo szeroko dyskutowany na posiedzeniu komisji. Dostaliśmy bardzo dużo wyjaśnień. Był nie tylko pan generał, ale byli też przedstawiciele ministerstwa, Ministerstwa Finansów. Myśmy praktycznie dużo dyskutowali. Dlatego kieruję do pana przewodniczącego wniosek o głosowanie i przyjęcie lub odrzucenie poprawki czy też przyjęcie ustawy bez poprawek. Dziękuję bardzo.

Ponieważ na nasze posiedzenie mamy tylko piętnaście minut przerwy i nie chciałbym, żeby nas dyscyplinował pan marszałek prowadzący obrady, i ponieważ uważam, że wszyscy mamy wystarczającą wiedzę, żeby odpowiedzialnie głosować nad wnioskiem pana senatora Dziemdzieli, to znaczy nad wnioskiem pierwszym w zestawieniu wniosków, poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Serdecznie dziękuję Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych, panu generałowi oraz wszystkim biorącym udział w posiedzeniu.