Uwaga!

Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.

Zapis stenograficzny (1810) z 205. posiedzenia

Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych

w dniu 16 czerwca 2005 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 83. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy - Ordynacja podatkowa oraz o zmianie niektórych innych ustaw.

2. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 83. posiedzeniu Senatu do ustawy o finansach publicznych.

(Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 06)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jerzy Markowski)

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych.

Mamy do rozpatrzenia poprawki, które zostały zgłoszone w trakcie debaty nad dwoma ustawami. Pierwsza z nich to ustawa o zmianie ustawy - Ordynacja podatkowa oraz o zmianie niektórych innych ustaw i od niej byśmy zaczęli, bo jej materia jest jak gdyby prostsza. Proponuję procedować w sposób następujący.

Aha, ale czy w jesteśmy składzie, który upoważnia do podejmowania decyzji?

(Głos z sali: Jeszcze nie.)

Jednego brakuje.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

No to niech pani senator przyjdzie.

A pan senator Mąsior?

(Głos z sali: Już idzie.)

(Rozmowy na sali)

Trzeba głosować, no i nie ma komu.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie, to przy każdej poprawce oddzielnie, bo aż dwadzieścia dziewięć ich jest.

Ja rozumiem, że pan minister będzie uprzejmy wyrazić swój stosunek do każdej z tych poprawek, taki najbardziej skrótowy pogląd.

(Głos z sali: Tak, nie.)

My jesteśmy takimi ludźmi, którzy co nieco kumają, wie pan, wobec tego, jak jest tak albo nie, to już wiemy, o co chodzi. Tylko musimy być w takim gronie, żeby to zrozumieć, bo trzech to za mało, ale czterech już zrozumie. No, a później konstytucjonaliści nam zarzucą, że uchwała nie została podjęta...

(Senator Genowefa Ferenc: I po piętnastu latach zaciągną przed trybunał.)

Zdecydowanie tak. Wprawdzie tu nie ma zwrotu "lub czasopisma" czy jak to tam było...

(Senator Genowefa Ferenc: Inne.)

...ale cholera wie, co tu jest.

(Rozmowy na sali)

(Senator Genowefa Ferenc: Inne rośliny oleiste.)

Proszę?

(Senator Genowefa Ferenc: Inne rośliny oleiste.)

Tak, było takie coś, pamiętam.

(Rozmowy na sali)

Zapraszam państwa, bo w waszych rękach jest los tego Senatu, no. A przede wszystkim, głosujmy na tyle szybko, żeby do 15.00 to było przegłosowane, bo później pan mecenas będzie miał do nas pretensje.

No, dobrze, proszę państwa. Poprawka pierwsza, poprawka komisji gospodarki.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Jesteśmy za tą poprawką.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za poprawką pierwszą? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Ja już pomijam to witanie państwa wszystkich: bank narodowy, ministerstwo, ministerstwo itd.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak, tak, przepraszam, no, ja tylko mogę przeprosić za gadulstwo.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Dziękuję.

Poprawka druga, jej autorem jest pan senator Sztorc.

Jest pan senator Sztorc, autor poprawki? Nie ma.

Stosunek rządu do tej poprawki?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Negatywny, a podczas wczorajszej sesji wyjaśniałem dlaczego.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za poprawką drugą? (0)

Kto jest przeciw? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie przeciw.

Poprawka trzecia, komisji gospodarki.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Jesteśmy za tą poprawką.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za tą poprawką? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawki czwarta i dwudziesta pierwsza.

Stanowisko rządu, proszę.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Jesteśmy za tymi poprawkami.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za poprawkami czwartą i dwudziestą pierwszą? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka piąta.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Jesteśmy za.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za tą poprawką? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

To były poprawki komisji gospodarki.

Teraz jest poprawka pani senator Ferenc. Czy autorka...

Senator Genowefa Ferenc:

Wszystkie poprawki są porządkujące i doskonalące ustawę.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Dziękuję. Nie znam ani jednej poprawki, którą zgłosiła pani senator, która by nie doskonaliła ustawy.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Jesteśmy za tą poprawką.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Dziękuję.

Poprawka szósta.

Kto jest za? (5)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał od głosu? (1)

Dziękuję.

Poprawka siódma.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Jesteśmy za.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Kto z państwa jest za? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka ósma.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Popieramy.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Kto z państwa jest za poprawką ósmą? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka dziewiąta jest poprawką komisji.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Popieramy.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za poprawką dziewiątą? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka dziesiąta, również doskonaląca i poprawiająca ustawę.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Jesteśmy za tą poprawką.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Kto z państwa jest za tą poprawką? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

(Głos z sali: To jest pierwsza doskonała ustawa.) (Wesołość na sali)

(Senator Genowefa Ferenc: No nie, doskonaląca to nie znaczy, że doskonała.)

Trzeba było czekać całą kadencję, żeby spłodzić coś doskonałego.

Poprawka jedenasta jest poprawką komisji gospodarki.

Proszę, Panie Ministrze.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Popieramy tę poprawkę.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka dwunasta, komisji gospodarki.

Proszę, stanowisko rządu.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Popieramy.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka trzynasta, również doskonaląca ustawę.

Proszę bardzo, stanowisko rządu.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Popieramy.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka czternasta, jeszcze lepsza od poprzedniej.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Popieramy.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka piętnasta, jeszcze lepsza od dwóch poprzednich.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Jeszcze bardziej popieramy. (Wesołość na sali)

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Kto z państwa jest za poprawką piętnastą? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka szesnasta... już mi zabrakło przymiotników.

Proszę bardzo.

(Głos z sali: Porządkująca.)

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Też popieramy.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Dziękuję.

Kto z państwa jest za poprawką szesnastą? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawki siedemnasta, dwudziesta trzecia i dwudziesta ósma to są poprawki komisji gospodarki, przyjęte przez komisję.

Stanowisko rządu w tej sprawie?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Popieramy.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Dziękuję.

Głosujemy.

Kto z państwa jest za poprawkami: siedemnastą, dwudziestą trzecią i dwudziestą ósmą? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka osiemnasta, komisji gospodarki.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Popieramy.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka dziewiętnasta jest poprawką komisji gospodarki.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Popieramy.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Niezmiennie popierające.

Kto z państwa jest za? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka dwudziesta, komisji gospodarki.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Pozytywne.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Czyli opowiadacie się państwo za taką redakcją, tak?

(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman: Tak.)

Dobrze. Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka dwudziesta druga, komisji gospodarki.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Popieramy.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka dwudziesta czwarta jest poprawką komisji gospodarki.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Popieramy.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawki dwudziesta piąta, dwudziesta szósta, dwudziesta siódma są poprawkami komisji gospodarki. Proponuję przegłosować je łącznie.

Można, Panie Andrzeju?

(Głos z sali: Jest napisane, że łącznie.)

(Głos z sali: Tak, tak.)

Można. Dobrze.

Rząd jest za?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Popieramy.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za tymi poprawkami? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka dwudziesta dziewiąta, też nasza.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Popieramy.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Niezmiennie popierające.

Kto z państwa jest za? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

To tyle, jeżeli chodzi o ten projekt ustawy.

Jeśli pani senator pozwoli, mimo że była pani sprawozdawcą, to ja bym chciał być sprawozdawcą tej ustawy.

(Senator Genowefa Ferenc: Proszę bardzo.)

Z bardzo prostego powodu. A jakiego, to się okaże na posiedzeniu plenarnym. Dobrze? Dziękuję bardzo.

(Senator Genowefa Ferenc: A to ja nie mogę teraz się dowiedzieć?)

Nie, niespodzianka, niespodzianka z okazji Dnia Dziecka. Dziękuję bardzo.

To tyle, jeżeli chodzi o projekt ustawy - Ordynacja podatkowa.

Dziękuję panu ministrowi oraz osobom towarzyszącym.

Przechodzimy do drugiego projektu, do ustawy o finansach publicznych.

No, ta materia jest bardziej skomplikowana i poprawek jest dużo więcej. Tak że, Pani Basiu, nich pani będzie uprzejma dać te poprawki ludziom, którzy mają je opracować, żeby już nad tym pracowali, no bo szkoda czasu, ponieważ chcemy zrobić tak, żeby o 15.00 nad nimi głosować, czyli mamy niewiele więcej jak dwie i pół godziny.

(Głos z sali: To już jest zgłoszone.)

(Głos z sali: Oni już to mają.)

Dobrze. Tylko nie mówcie, że je mieli przed głosowaniami.

(Głos z sali: Nie, no, uzasadnienie można pisać przed...)

(Rozmowy na sali)

Tak.

Proszę państwa, ustawa o finansach publicznych.

Jest pan minister Kubik oraz pan dyrektor w imieniu pana ministra Sawickiego, a Narodowy Bank Polski będzie nas wspierał swoją wiedzą merytoryczną.

I znowu poprawka pierwsza. Jej autorem jest pan senator profesor Biela. Ale autora nie ma.

Wobec tego prosimy Biuro Legislacyjne o wyjaśnienie istoty tego przedłożenia.

Główny Specjalista do spraw Legislacji w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Roman Kapeliński:

To jest poprawka, która zobowiązuje ministra finansów do ogłaszania w drodze obwieszczenia w "Monitorze Polskim" salda rozliczeń z budżetem Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Dziękuję bardzo.

Stanowisko rządu wobec tej poprawki?

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Negatywne.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Dziękujemy.

Głosujemy.

Kto z państwa jest za poprawką pierwszą? (0)

Kto jest przeciw? ( 5)

Kto się wstrzymał od głosu? (1)

Dziękuję.

Poprawka druga.

Czy jest pan senator Konieczny? Nie ma.

Pan mecenas.

Główny Specjalista do spraw Legislacji w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Roman Kapeliński:

To jest poprawka, która ma doprecyzować przepisy dotyczące rachunku dochodów własnych jednostki budżetowej.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Stanowisko rządu wobec tego projektu?

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Negatywne.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Dziękuję.

Głosujemy.

Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? (0)

Kto jest przeciw? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka trzecia jest poprawką komisji gospodarki.

Czy stanowisko rządu wobec tej kwestii się zmieniło?

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Jest pozytywne.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Dziękuję.

Głosujemy.

Kto z państwa jest za poprawką trzecią? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka czwarta.

Stanowisko rządu?

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Pozytywne.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Dziękuję.

Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka piąta jest poprawką komisji gospodarki.

Stanowisko rządu?

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Pozytywne.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Bez zmian.

Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawki szósta i pięćdziesiąta trzecia.

Panie Mecenasie, bardzo proszę.

Główny Specjalista do spraw Legislacji w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Roman Kapeliński:

Są to poprawki, o których mówiłem, przedstawiając opinię Biura Legislacyjnego. Jednak po ostatecznym sprawdzeniu tego okazało się, że w naszym rozumieniu one są zasadne. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Stanowisko rządu wobec tych poprawek?

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Negatywne.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

No to musimy porozmawiać na ten temat.

Czym to się broni, Panie Mecenasie?

Główny Specjalista do spraw Legislacji w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Roman Kapeliński:

No, w polskim prawie nie posługujemy się...

(Przewodniczący Jerzy Markowski: Nie ma pojęcia "nabywać"?)

...pojęciem "obejmowanie obligacji". Zawsze, nawet jeżeli to jest pod tytułem darmym, czyli bezpłatnie, to jest nabywanie obligacji. Co innego jest w przypadku zakładania spółki czy podwyższania kapitału zakładowego, wtedy mamy do czynienia z obejmowaniem udziałów i akcji, a w przypadku innego nabycia - właśnie z nabyciem udziałów czy akcji.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

A co się stanie, Panie Ministrze, jeżeli przyjmiemy te poprawki?

(Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik: Bardzo proszę, pan naczelnik.)

Naczelnik Wydziału Systemu Budżetowego w Departamencie Budżetu Państwa w Ministerstwie Finansów Zbigniew Wiernicki:

Trudno na to odpowiedzieć w sposób jednoznaczny, niemniej jednak jest obawa, że chodzi właśnie o tryb nieodpłatnego przejęcia czy jakby objęcia tych obligacji. I stąd jest, powiedzmy, ta...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: Nabywanie nieodpłatne nie może być?)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

No, pewnie może być, ale tutaj już zdajemy się na głos komisji.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Proszę, Panie Mecenasie.

Główny Specjalista do spraw Legislacji w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Roman Kapeliński:

Być może jest tu pewna kolizja języka potocznego z językiem prawnym. W języku potocznym można mówić o obejmowaniu, ale tak naprawdę chodzi o nabycie, nawet jeśli jest to pod tytułem darmym.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

No, gdyby każde obejmowanie kończyło się nabyciem... (Wesołość na sali)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Głosujemy.

Nie, no, ja nie będę kontynuował tematu, bo pani senator posądzi mnie o mobbing albo jeszcze gorzej - o molestowanie.

Kto z państwa jest za poprawkami szóstą i pięćdziesiątą trzecią? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka siódma jest autorstwa pana senatora Bienia.

Może najpierw byśmy Narodowy Bank Polski poprosili o opinię.

Członek Zarządu Narodowego Banku Polskiego Andrzej Jakubiak:

Uważamy, Panie Senatorze, że to jest zła poprawka, dlatego że ogranicza swobodę dysponowania wolnymi środkami, zwłaszcza takich podmiotów, jak samorząd.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Dziękuję.

Stanowisko rządu?

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Negatywne.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

(Senator Bogusław Mąsior: Przepraszam bardzo.)

Tak?

Senator Bogusław Mąsior:

Panie Przewodniczący, ja pierwszy raz jestem świadkiem, że przedstawiciel firmy, która ma szanse mieć preferencje, nie chce się z tym zgodzić. Ja uważam, że intencją wnioskodawcy było wzmocnienie tych banków, gdzie jest przewaga naszego kapitału.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

No?

Członek Zarządu Narodowego Banku Polskiego Andrzej Jakubiak:

Ale tu mówimy, bym powiedział, o tym, że mielibyśmy przyjmować lokaty jednostek samorządu terytorialnego, których...

(Przewodniczący Jerzy Markowski: Których nie chcemy przyjmować, o to chodzi.)

Chodzi o to, żeby to zostawić rynkowi, bym powiedział. No bo, Panie Senatorze, byłby to jednak pewien problem i dla nich, i dla nas. To jest działalność quasi-komercyjna. I jak państwo pamiętacie, w 1998 r. i później, konsekwentnie, parlament, Sejm i Senat, oczekiwał, że NBP będzie się z niej wycofywał. W związku z tym my byśmy nie chcieli w tym zakresie konkurować na rynku. My mamy ściśle określony zakres zainteresowań, który jest ustalony z ministrem finansów, i nie chcielibyśmy być takim...

(Rozmowy na sali)

Przewodniczący Jerzy Markowski:

No dobrze.

Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa jest za poprawką siódmą? (2)

Kto jest przeciw? (2)

Kto się wstrzymał? (2)

Już lepiej być nie mogło. Poprawka nie uzyskała poparcia.

Poprawka ósma.

Proszę o wyjaśnienie pana mecenasa.

Główny Specjalista do spraw Legislacji w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Roman Kapeliński:

To jest poprawka ograniczająca krąg osób, które mogą być głównymi księgowymi w jednostkach sektora finansów publicznych, tylko do obywateli polskich.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Dziękuję.

Panie Ministrze?

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Jesteśmy przeciw tej poprawce. Gdyby ją przyjąć, byłoby to niezgodne z prawem Unii Europejskiej.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za poprawką ósmą? (0)

Kto jest przeciw? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie przeciw.

Poprawka dziewiąta.

Proszę o stanowisko rządu.

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

To jest analogiczna sytuacja.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Dziękuję.

Głosujemy.

Kto z państwa jest za poprawką dziewiątą? (0)

Kto jest przeciw? (5)

Kto się wstrzymał? (1)

Dziękuję bardzo.

Poprawka dziesiąta.

Stanowisko rządu?

Naczelnik Wydziału Systemu Budżetowego w Departamencie Budżetu Państwa w Ministerstwie Finansów Zbigniew Wiernicki:

Negatywne.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

To byłby błąd gramatyczny, gdyby tak zrobić, czy merytoryczny?

Naczelnik Wydziału Systemu Budżetowego w Departamencie Budżetu Państwa w Ministerstwie Finansów Zbigniew Wiernicki:

Tak jak analitycy w Ministerstwie Finansów na to patrzą... Te dwa wyrazy są potrzebne, doprecyzowują zakres tego, co powinno być w rozporządzeniu.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Dobrze. Głosujemy.

Kto z państwa jest za poprawką dziesiątą? (0)

Kto jest przeciw? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie przeciw.

Poprawki: jedenasta, trzynasta, piętnasta, szesnasta, siedemnasta i dwudziesta pierwsza.

Proszę bardzo, może najpierw pan mecenas.

Główny Specjalista do spraw Legislacji w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Roman Kapeliński:

Te poprawki zmierzają do tego, aby środki, które są wpłacane do budżetu Unii Europejskiej, były nazywane czy określane jako wpłaty do budżetu Unii, a nie jako środki własne Unii Europejskiej, jak to jest w tej ustawie.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Panie Ministrze?

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Stanowisko rządu jest negatywne.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Dobrze, oczywiście, bo tak przecież nie jest. Dobrze.

Kto z państwa jest za poprawkami? (0)

Kto jest przeciw? (6)

Dziękuję.

Chciałbym tylko to sobie zapisać, żebym głosowania nie pokpił.

Dziękuję bardzo. Poprawka nie uzyskała poparcia.

Poprawka dwunasta.

Panie Mecenasie, może najpierw pan.

Główny Specjalista do spraw Legislacji w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Roman Kapeliński:

To jest poprawka, która zmierza do ujmowania w ustawie budżetowej planów dochodów i wydatków rachunków dochodów własnych jednostek budżetowych.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Dziękuję.

Panie Ministrze?

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Stanowisko rządu jest negatywne.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za poprawką dwunastą? (0)

Kto jest przeciw? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie przeciw.

Poprawka czternasta.

Stanowisko rządu?

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Jest negatywne.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

A dlaczego?

Naczelnik Wydziału Systemu Budżetowego w Departamencie Budżetu Państwa w Ministerstwie Finansów Zbigniew Wiernicki:

Jest to kwestia zdefiniowania środków pochodzących z budżetu Unii jako środków własnych Unii Europejskiej.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Czy tak nie byłoby politycznie mądrzej, że tak powiem? Mówię o politycznym akcencie, bo co do źródła, to jest to samo. Czy tak nie byłoby taktycznie mądrzej, Panie Dyrektorze?

Naczelnik Wydziału Systemu Budżetowego w Departamencie Budżetu Państwa w Ministerstwie Finansów Zbigniew Wiernicki:

A nie, przepraszam bardzo, najmocniej przepraszam.

(Głos z sali: Czternasta.)

Gdybyśmy zapisali, że środki pochodzące z budżetu Unii Europejskiej są w częściach budżetu państwa... Jest to kwestia podejścia do tychże środków. One nie są ujmowane w budżecie państwa jako część, tylko są wyodrębnione na odrębnym rachunku, obok budżetu. A tak wskazywalibyśmy, że środki pochodzące z budżetu Unii Europejskiej są włączone do budżetu. Najmocniej przepraszam.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Rozumiem, dobrze, rozumiem. No dobrze, po wyjaśnieniu jestem mądrzejszy, dobrze.

A zatem poprawka czternasta.

Kto z państwa jest za? (0)

Kto jest przeciw (6)

Dziękuję. Jednogłośnie przeciw.

Poprawka osiemnasta. Jest to poprawka komisji.

Stanowisko rządu?

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Jest negatywne.

(Głos z sali: Nie.)

(Przewodniczący Jerzy Markowski: Dlaczego?)

A nie, przepraszam, to osiemnasta, przepraszam. Jest pozytywne.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto jest za poprawką osiemnastą? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka dziewiętnasta.

Stanowisko rządu?

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Podobnie.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za poprawką dziewiętnastą? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka dwudziesta jest poprawką komisji gospodarki. Przypominam sobie subtelne stanowisko rządu w tej sprawie, wobec tego zwolnimy pana z obowiązku pójścia pod prąd.

(Głos z sali: Może się zmieniło?)

Głosujemy.

Kto z państwa jest za poprawką dwudziestą? (5)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (1)

Dziękuję bardzo.

Poprawki dwudziesta druga i dwudziesta czwarta. Pamiętamy stanowisko rządu w tej sprawie. Wobec tego, jak sądzę, damy sobie spokój z jątrzeniem tej sprawy.

Kto z państwa jest za? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka dwudziesta trzecia.

Stanowisko rządu jest niezmiennie przeciwne?

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Co do dwudziestej trzeciej jest ono pozytywne.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Pozytywne. A widzi pan, to nawet dobrze, że o to zapytałem w tym miejscu.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Kto z państwa jest za? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka dwudziesta piąta jest poprawką komisji gospodarki.

Stanowisko rządu?

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Jest pozytywne.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Dziękuję.

Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka dwudziesta szósta.

Proszę o opinię rządu.

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Stanowisko rządu jest negatywne.

(Senator Genowefa Ferenc: Można?)

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Bardzo proszę, Pani Senator, bardzo proszę. Chętnie bym sam na ten temat się rozwodził, ale proszę bardzo.

Senator Genowefa Ferenc:

No właśnie, Panie Przewodniczący, ja mam wrażenie, że ta poprawka prowadzi w takim kierunku, że Rada Ministrów musiałaby przedstawiać jeszcze dodatkową informację, bowiem przedstawienie informacji o tych środkach leży w normalnym zakresie obowiązków Rady Ministrów. Czy to jest taki kierunek? Bo to byłoby powtarzaniem pewnych informacji, które wynikają z innych przepisów.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Dokładnie, w sprawozdaniu. Dziękuję.

(Brak nagrania)

Naczelnik Wydziału Systemu Budżetowego w Departamencie Budżetu Państwa w Ministerstwie Finansów Zbigniew Wiernicki:

Jeżeli można dodać, Panie Przewodniczący, w sprawozdaniu te wszystkie informacje są. Sprawozdanie, zgodnie z nową ustawą, jest publicznie podawane do wiadomości.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Dziękuję bardzo.

Pan mecenas chce coś wyjaśnić? Nie.

Głosujemy.

Kto z państwa jest za poprawką dwudziestą szóstą? (0)

Kto jest przeciw? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie przeciw.

Poprawka dwudziesta siódma.

Stanowisko rządu?

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Stanowisko rządu jest negatywne.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Dziękuję.

Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (0)

Kto jest przeciw? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie przeciw.

Poprawka dwudziesta ósma.

Stanowisko rządu?

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Jest negatywne.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Było już takie ukierunkowanie, przeciwko któremu byliśmy przy wcześniejszej poprawce, siódmej, jeśli pamiętam.

Kto z państwa jest za? (0)

Kto jest przeciw? (5)

Kto się wstrzymał od głosu? (1)

Dziękuję bardzo.

Poprawki dwudziesta dziewiąta i trzydziesta dziewiąta.

Proszę o opinię rządu.

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Stanowisko rządu jest negatywne.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Dobrze. Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (0)

Kto jest przeciw? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie przeciw.

Nad trzydziestą w takim razie głosować nie musimy?

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Aha, dobrze, poprawka trzydziesta.

Stanowisko rządu?

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Jest pozytywne.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka trzydziesta pierwsza.

Proszę o opinię rządu.

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Stanowisko rządu jest pozytywne.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka trzydziesta druga.

Proszę o opinię rządu.

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Stanowisko rządu jest negatywne.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (0)

Kto jest przeciw? (5)

Kto się wstrzymał od głosu? (1)

Dziękuję.

Poprawka trzydziesta trzecia.

Proszę o opinię rządu.

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Jest negatywna.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (0)

Kto jest przeciw? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie przeciw.

Poprawka trzydziesta czwarta.

Proszę o stanowisko rządu.

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Stanowisko rządu jest negatywne.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (0)

Kto jest przeciw? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie przeciw.

Poprawka trzydziesta piąta.

Proszę o opinię rządu.

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Stanowisko rządu jest pozytywne.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka trzydziesta szósta.

Proszę o opinię rządu.

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Jest pozytywna.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka trzydziesta siódma.

Proszę o opinię rządu.

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Jest pozytywna.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka trzydziesta ósma.

Proszę o opinię rządu.

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Jest pozytywna.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka czterdziesta.

Proszę o opinię rządu.

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Jest negatywna.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (0)

Kto jest przeciw? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie przeciw.

Poprawka czterdziesta pierwsza.

Opinię rządu poproszę.

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Jest pozytywna.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka czterdziesta druga.

Proszę o opinię rządu.

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Stanowisko rządu jest negatywne.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Dobrze, rozumiem, ja wiem, spokojniutko, dobrze.

Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (0)

Kto jest przeciw? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie przeciw.

Poprawka czterdziesta trzecia.

Proszę o opinię rządu.

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Jest pozytywna.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Co?

Główny Specjalista do spraw Legislacji w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Roman Kapeliński:

Państwo sugerowaliście, że brzmienie tej poprawki jest nieco mylące, tak?

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Brzmienie tej poprawki sugeruje, że bank, który obsługuje jednostkę organizacyjną jednostki samorządu, to musi być ten sam bank, który obsługuje tę jednostkę. A to może nie w każdym przypadku byłoby właściwe. Dlatego wydaje się, że warto by było się zastanowić nad modyfikacją tej poprawki...

(Przewodniczący Jerzy Markowski: Proszę bardzo.)

...tak aby po wyrazach "o zamówieniach publicznych" dodać wyrazy "w tym samym trybie dokonuje się wyboru banków obsługujących jednostki organizacyjne jednostki samorządu terytorialnego".

Przewodniczący Jerzy Markowski:

To samo, tylko ładniej nazwane, bardzo ładnie.

Dobrze, poprawka czterdziesta trzecia.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Ja jestem jej autorem, więc mogę.

Kto z państwa jest za poprawką w tym tekście? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka czterdziesta czwarta.

Proszę o opinię rządu.

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Jest pozytywna.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka czterdziesta piąta.

Proszę o opinię rządu.

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Jest pozytywna.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka czterdziesta szósta.

Proszę o opinię rządu.

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Jest pozytywna.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka czterdziesta siódma.

Opinia rządu?

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Jest pozytywna.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Czterdziesta siódma, Panie Ministrze.

(Naczelnik Wydziału Systemu Budżetowego w Departamencie Budżetu Państwa w Ministerstwie Finansów Zbigniew Wiernicki: Jeżeli można, to słówko wyjaśnienia.)

Tak.

Naczelnik Wydziału Systemu Budżetowego w Departamencie Budżetu Państwa w Ministerstwie Finansów Zbigniew Wiernicki:

To jest kwestia przestawienia wyrazów, bo treść jest taka sama, a informacje, o których mowa w art. 197 pkt 1, są związane z planem finansowym jednostki. Ta szczegółowość, przepraszam, może rzeczywiście powinna być taka sama, jak w uchwale budżetowej. No nie wiem, bo to...

(Rozmowy na sali)

(Przewodniczący Jerzy Markowski: Właściwie chodzi tylko o redakcję tego.)

(Głos z sali: No właśnie.)

Na to właśnie chcę zwrócić uwagę. Zapis, który został wypracowany w art. 198 i został uchwalony przez Sejm wydawał się bardzo precyzyjny, dokładny.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Czyli de facto jest pan przeciwko poprawce Koniecznego?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Proszę, Panie Ministrze.

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Dobrze. Rząd zmienia stanowisko, jesteśmy przeciwko.

(Przewodniczący Jerzy Markowski: Przeciwko poprawce czterdziestej siódmej, tak?)

Tak.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za poprawką czterdziestą siódmą? (0)

Kto jest przeciw? (3)

Kto się wstrzymał od głosu? (3)

Dziękuję bardzo.

Poprawka czterdziesta ósma.

Proszę o opinię rządu.

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Jesteśmy za tą poprawką.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka czterdziesta dziewiąta, komisji gospodarki.

Stanowisko rządu?

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Jest pozytywne.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka pięćdziesiąta, podobna do siódmej.

Panie Ministrze?

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Stanowisko rządu jest negatywne.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Narodowego Banku Polskiego też?

Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (0)

Kto jest przeciw? (5)

Kto się wstrzymał od głosu? (1)

Dziękuję.

Poprawka pięćdziesiąta pierwsza.

Opinia rządu?

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Jest negatywna.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Banku? Też negatywna.

Głosujemy.

Kto z państwa jest za poprawką pięćdziesiątą pierwszą? (0)

Kto jest przeciw? (5)

Kto się wstrzymał od głosu? (1)

Tak, chwileczkę, tak, dobrze. Dziękuję bardzo.

Poprawka pięćdziesiąta druga, komisji gospodarki.

Panie Ministrze, proszę o opinię rządu.

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Pozytywna.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za poprawką pięćdziesiątą drugą? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka pięćdziesiąta czwarta, komisji gospodarki.

Stanowisko rządu?

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Jest pozytywne.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (6)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Poprawka pięćdziesiąta piąta jest poprawką mniejszości komisji gospodarki.

Senator Genowefa Ferenc:

Proszę o jej poparcie.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Dziękuję, Pani Senator. Ja rozumiem, że to jest poprawka doskonaląco-poprawiająca.

Panie Ministrze, proszę o opinię.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Główny Inspektor Audytu Wewnętrznego w Ministerstwie Finansów Augustyn Kubik:

Nasze stanowisko jest negatywne.

(Głos z sali: Już nic nie da się poprawić.)

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Widocznie jesteśmy już na tym etapie doskonałości, że nic się nie da zrobić w tej sprawie.

Głosujemy.

Kto z państwa jest za poprawką pięćdziesiątą piątą? (1)

Kto jest przeciw? (3)

Kto się wstrzymał od głosu? (2)

Dziękuję bardzo.

Proszę państwa, sprawozdawcą będę ja, bo byłem nim jako pierwszy, zaraz po przedłożeniu tej ustawy.

Dziękuję bardzo, Panie Ministrze. Dziękuję, Panie Dyrektorze. Dziękuję państwu za udział. Do widzenia.

Zamykam posiedzenie.

(Koniec posiedzenia o godzinie 12 minut 42)

Uwaga!

Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.

Kancelaria Senatu
Opracowanie: Małgorzata Radecka
Publikacja: Biuro Prac Senackich, Dział Stenogramów