Uwaga!

Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.

Zapis stenograficzny (1708) ze 196. posiedzenia

Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych

w dniu 31 marca 2005 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 79. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz o zmianie niektórych innych ustaw.

(Początek posiedzenia o godzinie 21 minut 16)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jerzy Markowski)

(Brak nagrania)

Przewodniczący Jerzy Markowski:

...do ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz o zmianie niektórych innych ustaw.

Witam wiceministra finansów.

Panie Profesorze, przystępujemy, jak sądzę, już do głosowania nad tymi poprawkami i nie ma czasu na to, żeby... To znaczy czas jest, ale uważam, że w czasie głosowania będziemy się zastanawiali nad szczególną motywacją tych poprawek.

Najpierw przegłosujemy łącznie poprawki: pierwszą, szóstą, siódmą, dwudziestą trzecią i dwudziestą dziewiątą.

Proszę o stanowisko rządu w sprawie tych poprawek.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Jesteśmy za ich przyjęciem.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Dziękuję.

Głosujemy.

Czy poprawki: pierwsza, szósta, siódma, dwudziesta trzecia i dwudziesta dziewiąta, wymagają autopoprawki?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie, nie wymagają autopoprawki. Dobrze, głosujemy.

Kto z państwa jest za ich przyjęciem? (5)

Dziękuję bardzo. Jednogłośnie za.

Chwileczkę, ja muszę sobie to zapisać, bo to nie jest tak... Szósta, siódma, dwudziesta trzecia, dwudziesta czwarta...

Cierpliwości, proszę państwa, meczu i tak dzisiaj nie ma.

(Głos z sali: To trzeba wykreślić...)

Wykreślić, tak, tak.

Dwudziesta dziewiąta...

(Głos z sali: A z kim jest następny mecz?)

Z kimkolwiek, byle grać.

Poprawka druga, senatorów Kutza i Markowskiego.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Ona ma charakter techniczny. Jesteśmy za.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Dziękuję.

Głosujemy.

Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? (5)

Jednogłośnie za. Dziękuję bardzo.

A teraz przejdźmy do poprawek: trzeciej, piątej i szesnastej.

Proszę o stanowisko rządu w tej sprawie.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Jesteśmy za.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Dziękuję.

Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (5)

Jednogłośnie za. Dziękuję.

Poprawka czwarta. Jest to poprawka komisji. Rozumiem, że rząd jest niezmiennie za.

Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (5)

Jednogłośnie za. Dziękuję bardzo.

Teraz poprawki ósma i dziewiąta. Obie są poprawkami wprowadzonymi w czasie dyskusji.

Jakie jest stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Jesteśmy za przyjęciem tych poprawek.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

I one są lepsze od tej naszej poprzedniej, jak rozumiem, tak?

(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman: Bo doprecyzowują...)

Rozumiem, są lepsze od naszej poprzedniej.

Dobrze, głosujemy.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek ósmej i dziwiątej? (5)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Nad dziesiątą nie głosujemy.

Poprawka jedenasta. Rozumiem, że stanowisko rządu jest niezmienne.

Kto jest za? (5)

Jednogłośnie za.

Poprawka dwunasta.

Kto z państwa jest za? (5)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Teraz poprawka trzynasta, która wyklucza czternastą. Pan minister za którą się opowiada?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Za trzynastą.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Dziękuję.

Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (5)

Znów jednogłośnie za. Dziękuję.

Do poprawki piętnastej zgłaszam autopoprawkę i muszę to przeczytać. W art. 1 w pkcie 17a w lit. c ust. 7 w zdaniu pierwszym po wyrazie "samochody" dodaje się wyrazy: "osobowe oraz inne pojazdy samochodowe". I to jest istota tej poprawki. Zdanie drugie otrzymuje brzmienie: "Suma kwot w całym okresie użytkowania samochodów i pojazdów, o których mowa w zdaniu pierwszym, dotycząca jednego samochodu lub pojazdu, nie może jednak przekroczyć kwoty 6 tysięcy zł". A w art. 17b lit. d ust. 7a po wyrazie "samochodów" dodaje się wyrazy "osobowych oraz innych pojazdów samochodowych" oraz po wyrazie "samochody" dodaje się wyrazy "i pojazdy".

Jakie jest stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Jesteśmy za tą poprawką.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Kto z państwa jest za? (5)

Jednogłośnie za. Dziękuję.

Poprawki siedemnasta i trzydziesta siódma.

Jakie jest stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Jesteśmy za tymi poprawkami.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Kto z państwa jest za? (5)

Dziękuję.

I poprawka osiemnasta.

Jakie jest stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Jesteśmy za.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (5)

Znów jednogłośnie za. Dziękuję.

Teraz poprawka dziewiętnasta, która jak gdyby wyklucza poprawkę dwudziestą, naszą poprawkę.

Za którą rząd się opowiada?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Za poprawką dziewiętnastą.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki dziewiętnastej? (5)

Jednogłośnie za. Dziękuję.

W tej sytuacji nad poprawką dwudziestą nie głosujemy.

Poprawka dwudziesta pierwsza.

Jakie jest stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Jesteśmy za.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (5)

Dziękuję.

Poprawka dwudziesta druga.

Proszę o opinię rządu.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Jesteśmy za tą poprawką.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Dziękuję.

Głosujemy.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki dwudziestej drugiej? (5)

Jednogłośnie za. Dziękuję.

Poprawka dwudziesta piąta, której przyjęcie wyklucza poprawki dwudziestą szóstą i dwudziestą siódmą. Do poprawki dwudziestej piątej jest autopoprawka dotycząca ust. 11c i brzmi tak: "Przepisy ust. 8 - 11b stosuje się odpowiednio do podmiotów, które uzyskały zaświadczenia, o których mowa w ust. 8 pkt 6, i które przed upływem okresu, na który zostały one wydane, ponownie składają wniosek o wydanie zaświadczenia na następny okres".

Jakie jest stanowisko rządu w tej sprawie?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Jesteśmy za tą poprawką.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki dwudziestej piątej?

(Głos z sali: Z autopoprawką?)

Z autopoprawką. (5)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

Teraz poprawka dwudziesta ósma, nasza poprawka.

Jakie jest stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Jesteśmy za.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (5)

Dziękuję bardzo.

Poprawka trzydziesta.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Jesteśmy za.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (5)

Jednogłośnie za. Dziękuję.

Poprawka trzydziesta pierwsza.

Jakie jest stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Nie możemy poprzeć tej poprawki. Ona jest nieunijna. Mamy opinię z UKIE na ten temat.

(Rozmowy na sali)

(Główny Specjalista do spraw Legislacji w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski: I jest jeszcze jeden mały problem.)

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Proszę bardzo, Panie Magistrze.

Główny Specjalista do spraw Legislacji w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski:

Z tą poprawką jest jeszcze jeden mały problem. Otóż może ona być uznana za wykroczenie poza materię.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Nieunijna - to znaczy?

(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman: O wyjaśnienie możemy poprosić przedstawiciela UKIE.)

Proszę bardzo.

Specjalista w Departamencie Prawnym w Urzędzie Komitetu Integracji Europejskiej Katarzyna Trymucha:

Katarzyna Trymucha, UKIE.

(Przewodniczący Jerzy Markowski: Ja po prostu mówię to na podstawie opinii ministra kultury, który przed chwilą optował za tym, i to bardzo gorąco.)

Tak w kilku słowach, Panie Przewodniczący. Szósta Dyrektywa wyraźnie wymienia kategorie towarów i usług, w stosunku do których możemy stosować obniżoną stawkę podatku, i to jest wyjątek od reguły, który nie może być szerzej stosowany. Wśród tych kategorii nie ma czegoś takiego, jak usługi związane z filmem, z produkcją filmową. W związku z tym uchwalenie tego w takiej postaci będzie naruszało przepisy Szóstej Dyrektywy.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Co więcej, to jest coś, co dotyczy nie tylko naszego podwórka. Zaraz zaczęłyby się rozważania, co by było, gdyby Spielberg nakręcił film w Polsce, a nie na Węgrzech. Na Węgrzech jest podstawowa stawka VAT i przysługuje odliczenie. Jeśli więc wprowadzimy ulgową stawkę VAT, ta wiadomość się rozniesie. To nie jest tak, że jak robimy coś na własnym podwórku, to dla zagranicy tak naprawdę nie ma to znaczenia. Zagranica szybko to spostrzeże, ludzie z branży szybko się zorientują. Dziękuję.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Dobrze.

(Senator Bogusław Mąsior: Można?)

Tak. Pan senator Mąsior.

Senator Bogusław Mąsior:

Panie Przewodniczący, Panie Ministrze, otóż ja pamiętam podobną dyskusję na temat wykroczenia przeciwko dyrektywie przy okazji głosowania w sprawie internetu. Było przy tym tyle szumu, że musiało stać się tak, jak się stało. Ale były i jakieś gaśnice strażackie, o ile dobrze pamiętam, były również wyroby rękodzieła... I też państwo z UKIE i minister finansów, który wtedy był, mówili: "Panowie! Czym to grozi!". No, a jednak się udało - i z gaśnicami, i z tym...

(Głos z sali: Z Cepelią.)

I z Cepelią. Dziękuję.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Dziękuję.

Proszę bardzo.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Panie Senatorze, oczywiście, jest dokładnie tak, jak pan mówi - w tym przypadku się udało. Tylko proszę zwrócić uwagę na to, że gaśnice i rękodzieło to są sprawy, które dotyczą Polski. Czy przedsiębiorcę na przykład z Portugalii interesuje to, czy na gaśnicę w Polsce jest 7%, czy 22%? Jak on będzie ją sprzedawał, to sprzeda ją ze stawką siedmioprocentową. Ta sprawa dotyczy zaś producentów filmowych z różnych krajów i oni szybko się połapią, o co chodzi. Tak na marginesie, wszystko szybko się wydało i sprawa się skończyła. Teraz mamy problem z pieluszkami. My tych pieluszek będziemy bronić, ale to nie jest tak, że jak się coś udaje przez pół roku czy przez rok, to będzie się udawać już zawsze. Prędzej czy później znajdzie się ktoś zainteresowany i będzie to drążył. A w tej sprawie jak gdyby sami się odkrywamy, bo to jest coś, co dotyczy nie naszego domowego podwórka, tylko produkcji filmów, a filmy się robi również w koprodukcji z innymi krajami, więc to wszystko szybko wyjdzie. Dziękuję.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Czy ktoś jeszcze ma jakieś uwagi?

Dobrze, proszę państwa, głosujemy...

Pan nie ma do tego uwag?

(Główny Specjalista do spraw Legislacji w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski: No mam, mam.)

No to słucham.

(Główny Specjalista do spraw Legislacji w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski: Że to wykracza poza materię...)

Tak, ale to pan już powiedział.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

To głosujemy.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki trzydziestej pierwszej? (2)

Kto jest przeciwko? (2)

Kto się wstrzymał od głosu? (1)

Poprawka nie uzyskała poparcia.

Przejdźmy teraz do poprawki trzydziestej drugiej.

Jakie jest stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Jesteśmy za przyjęciem tej poprawki.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (5)

Jednogłośnie za. Dziękuję.

Poprawka trzydziesta trzecia.

Jak brzmi stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Jesteśmy za przyjęciem tej poprawki.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Kto z państwa jest za? (5)

Dziękuję.

Teraz poprawka trzydziesta czwarta.

Jakie jest stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Jesteśmy za.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? (5)

Jednogłośnie za. Dziękuję.

Poprawka trzydziesta piąta. Stanowisko... Aha, do tej poprawki jest autopoprawka, że dotyczy to... Ust. 1: "W przypadku samochodów i pojazdów samochodowych będących przedmiotem umowy najmu, dzierżawy, leasingu lub innej umowy o podobnym charakterze, zawartych przed dniem wejścia w życie ustawy, kwotę podatku naliczonego od czynszu (raty) lub innych płatności wynikających z takiej umowy stanowi kwota podatku naliczonego, jaka wynikałaby z przepisów art. 86 ustawy wymienionej w art. 1 w brzmieniu obowiązującym przed dniem wejścia ustawy w życie".

Proszę o opinię rządu również w sprawie autopoprawki.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Jesteśmy za tą poprawką.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (5)

Dziękuję. Jednogłośnie za.

I poprawka trzydziesta szósta, nasza poprzednia poprawka o terminie wejścia w życie...

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman:

Jesteśmy za.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za? (5)

Jednogłośnie za. Dziękuję bardzo.

Państwo pozwolą, że sprawozdawcą tej ustawy będę ja. To jak gdyby wyczerpuje i zamyka to posiedzenie.

Czy to już wszystkie poprawki?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Wszystkie, nie mamy nic więcej.

Dziękuję.

Zamykam posiedzenie komisji.

Przypominam członkom komisji gospodarki, że jutro jest posiedzenie o godzinie 8.30 rano.

(Senator Genowefa Ferenc: Nie jesteśmy zachwyceni.)

Ja też nie, tylko że nie mamy wyjścia. Ale do 9.00 skończymy, tego możecie być pewni.

Dziękuję bardzo. Dobranoc.

(Koniec posiedzenia o godzinie 21 minut 30)

Uwaga!

Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.


Kancelaria Senatu
Opracowanie: Beata Żmichowska
Publikacja: Biuro Prac Senackich, Dział Stenogramów