1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych do ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz ustawy o uruchamianiu środków pochodzących z Sekcji Gwarancji Europejskiego Funduszu Orientacji i Gwarancji Rolnej.

Mamy do rozpatrzenia zgłoszone w trakcie debaty poprawki do projektu ustawy o finansach publicznych oraz ustawy o uruchomieniu środków pochodzących z Sekcji Gwarancji Europejskiego Funduszu Orientacji i Gwarancji Rolnej.

Witam serdecznie panią minister Elżbietę Suchocką-Roguską, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów i towarzyszącą jej osobę.

Szanowni Państwo, proponuję procedować w sposób następujący. Ponieważ nie ma wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek lub o jej odrzucenie, wobec tego będziemy procedować nad poszczególnymi poprawkami po kolei.

Rząd popiera tę poprawkę. Już w trakcie prac sejmowych wiadomo było, że delegacja zawarta w uchwalonej ustawie jest niezgodna z konstytucją.

Jeżeli można, to chcielibyśmy prosić Wysoką Komisję o poparcie poprawki trzeciej. Zależy nam na tym, żeby środki na zwalczanie bezrobocia w miarę możliwości kierować do wojewódzkich urzędów pracy. A ponieważ z tego tytułu bezpośrednio województwo nie będzie miało korzyści materialnych, bo żaden majątek nie powstanie, więc uważamy, że nie można go obciążać odsetkami od udzielonych pożyczek.

Poprawka została przyjęta.

Jesteśmy za przyjęciem tej poprawki.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Dziękuję.

Ja chciałbym zaproponować komisji pewne doprecyzowanie art. 30h, który otrzymuje nowe brzmienie. Chodzi o to, aby we wszystkich przypadkach, we wszystkich ustępach używać liczby pojedynczej, czyli nie "jednostki sektora finansów publicznych", tylko: jednostka jest obowiązana do otwarcia rachunku. Wydaje się, że tak będzie bardziej precyzyjnie. Chodzi także o to, aby w ust. 3 wyraźnie wskazać, że chodzi o jednostkę samorządu, która otrzyma z budżetu państwa środki na prefinansowanie, a w ust. 4, że chodzi o agencję płatniczą, która otrzyma z budżetu państwa środki na prefinansowanie i która jest obowiązana do otwarcia w Narodowym Banku Polskim rachunku bankowego do obsługi finansowej zadań Wspólnej Polityki Rolnej.

Jeśli dobrze pana rozumiem, proponuje pan, ażeby w całej tej poprawce używać liczby pojedynczej.

(Główny Specjalista do spraw Legislacji w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Roman Kapeliński: Tak.)

(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Elżbieta Suchocka-Roguska: Nie.)

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki czwartej w postaci zasugerowanej przez pana mecenasa? (6)

Popieramy poprawkę.

Popieramy poprawkę.

Panie Senatorze, na czym polega ta poprawka, bo to jest dość istotna kwestia?

Chodzi o ustalenie górnej granicy oprocentowania pożyczek przeznaczonych na prefinansowanie. Najczęściej na tym właśnie poziomie budżet będzie pozyskiwał środki z rynku pieniężnego. Występuje tutaj jak gdyby bilans zerowy. Ważne jest dodanie wyrazów "nie wyższą", co oznacza, że minister finansów w porozumieniu z właściwym ministrem zarządzającym programem operacyjnym może ustalać niższe oprocentowanie dla gmin będących w trudnej sytuacji.

Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki szóstej? (6)

Głosujemy.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki siódmej? (6)

Kto z państwa jest za poprawką ósmą? (6)

Stanowisko rządu?

Popieramy poprawkę.

(Senator Bogusław Mąsior: Jeżeli rząd poprze, to...)

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki jedenastej? (6)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

No właśnie, to jest istotna różnica. Proszę się zastanowić, żebyśmy nie popełnili błędu, który potem prawnicy będą nam wytykali.

Mogę jedynie powiedzieć, że intencją tej poprawki było to, aby ten przepis dotyczył także dotacji udzielanych przez Kancelarię Senatu, która nie jest organem, a jest dysponentem części budżetowej. Taka była intencja.

Ja rozumiem intencję i, mówiąc szczerze, nie mam nic przeciwko temu. Mam natomiast wątpliwość, czy można mówić "organ lub inny dysponent", bo nie zawsze organ musi być dysponentem. Możliwa jest sytuacja tego rodzaju, że organ centralny administracji państwowej nie jest dysponentem części budżetowej. W związku z tym...

(Przewodniczący Jerzy Markowski: Ale jeżeli jest adresatem, to będzie dysponentem. Ja byłbym o to spokojny, Pani Minister.)

Poprawka trzynasta, która wyklucza głosowanie nad poprawką czternastą.

Panie Przewodniczący, tę kwestię pozostawiamy do decyzji Wysokiej Komisji. Wniosek pana senatora Janowskiego zmierza do tego, żeby nie wprowadzać ograniczeń, jeżeli chodzi o poziom zadłużenia jednostek samorządu terytorialnego w trakcie roku budżetowego. Dzisiejszy przepis też stanowi tylko o poziomie zadłużenia na koniec roku, czyli na dzień 31 grudnia.

A w Sejmie, ze względu na bezpieczeństwo jednostek samorządu terytorialnego, stwierdzono, że jednak dobrze byłoby, żeby zadłużenie było monitorowane na bieżąco i żeby w trakcie roku nie przekraczało poziomu 60%. Może bowiem zdarzyć się sytuacja tego rodzaju, że nadmierne zadłużenie w ciągu roku spowoduje niemożność obniżenia tego zadłużenia na koniec roku, czyli w efekcie przekroczenie progu 60%, co spowoduje określone konsekwencje.

Ponieważ dzisiaj takiego przepisu w ustawie o finansach publicznych nie ma, więc rząd zajmuje neutralne stanowisko i nie sprzeciwia się skreśleniu tego ustępu. Prosimy natomiast o rozważenie, czy w sytuacji koniecznej kontroli zadłużania się spowodowanej osiąganym obecnie poziomem długu publicznego, wskazane jest, żeby nie było takiego bieżącego monitorowania zadłużenia jednostek samorządu terytorialnego.

(Przewodniczący Jerzy Markowski: Czyli opowiada się pani bardziej za poprawką czternastą niż trzynastą, tak?)

Tak. Głosujemy.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki trzynastej? (0)

Kto z państwa jest za poprawką Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych? (6)

Głosujemy. Poprawka jest poprawką Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych.

Stanowisko rządu?

Kto z państwa...

Dziękuję.

Szanowni Państwo, moja uwaga jest taka, że wydaje się, że ust. 1 w art. 2a, jest niepotrzebny, ponieważ mówi o tym, że do dotacji stosuje się nowe przepisy, a to już wynika z faktu, że ustawa wchodzi w życie. Jeśli zaś chodzi o ust. 2, to zasadne byłoby doprecyzowanie, że chodzi o sprawy dotyczące zwrotu dotacji wszczęte przed dniem ogłoszenia ustawy. Wydaje się, że wtedy będzie wiadomo, że jest to przepis przejściowy dotyczący spraw już wszczętych, a nie spraw, które mogłyby być wszczęte po wejściu w życie ustawy. Dziękuję bardzo.

Proszę.

Tak, na pewno chodzi o te sprawy, którym już nadano bieg. Zaś co do art. 2a ust. 1, to rozumiem, że tam też chodzi o te sprawy, które już zostały wszczęte, czyli o przypadki, w których naruszenie zasad udzielania dotacji zostało już stwierdzone i sprawy są w toku. Ale tutaj...

No tak, ale jeśli pani minister podziela ten pogląd, to trzeba dokonać zmiany w zapisie. Wobec tego jak brzmi poprawka?

Ja bym to naprawdę ograniczył do ust. 2, jeżeli pani minister się zgodzi...

(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Elżbieta Suchocka-Roguska: Dobrze.)

Napisałbym tak: wszczęte przed dniem ogłoszenia ustawy sprawy dotyczące zwrotu dotacji - i dalej tak, jak jest w tekście. Wydaje się, że wtedy przepis będzie ograniczony do tej kwestii, o którą chodzi: żeby te same organy nadal rozpatrywały te sprawy.

(Głos z sali: Nie.)

Popieramy tę poprawkę.

To są wszystkie rozpatrzone poprawki. Ponieważ nie ma na posiedzeniu sprawozdawcy, proponuję, ażeby sprawozdawcą był, jeśli się zgodzi, autor jedynej przyjętej dodatkowo poprawki.

Czy pan senator Wnuk może być sprawozdawcą?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Ja mam smutne doświadczenia z tymi, którzy mówią, że będą.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Dziękuję państwu.