1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych do ustawy o działalności ubezpieczeniowej.

2. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych do ustawy o pośrednictwie ubezpieczeniowym.

3. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych do ustawy o nadzorze ubezpieczeniowym i emerytalnym oraz Rzeczniku Ubezpieczonych.

4. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych do ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyjnych.

5. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych do ustawy o zmianie ustawy o kredycie konsumenckim.

Proszę państwa, otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych poświęcone rozpatrzeniu wniosków zgłoszonych w trakcie debaty plenarnej do, nazwijmy to, pakietu ustaw ubezpieczeniowych; chodzi o punkty porządku obrad: czwarty, piąty, szósty i siódmy. Poszerzamy jednocześnie zapowiedziany przez pana marszałka porządek posiedzenia o rozpatrzenie poprawek zgłoszonych do ustawy o zmianie ustawy o kredycie konsumenckim. W ten sposób unikniemy zwoływania kolejnego posiedzenia Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych.

Proszę państwa, proponuję, żebyśmy w obecności pana ministra Sopoćki i jego współpracowników, których serdecznie witam, procedowali w ten sposób, aby komisja poprawki własne przegłosowała w bloku, indywidualnie zaś rozpatrywała poprawki zgłoszone podczas debaty przez państwa senatorów.

Rozpoczynamy od ustawy o działalności ubezpieczeniowej.

Autorem poprawki pierwszej jest pan senator Izdebski. Procedowalibyśmy w sposób następujący: jedno zdanie wyjaśnienia Biura Legislacyjnego i krótkie stanowisko rządu wobec przedłożonego projektu poprawki.

Poprawka pierwsza dodaje do art. 12 przepisy, zgodnie z którymi byłaby możliwość wydania zaleceń przez organ nadzoru w przypadku, kiedy ogólne warunki ubezpieczenia oraz umowa ubezpieczenia nie spełniają wymogów przewidzianych w przepisach prawa w sposób uniemożliwiający interpretację na korzyść ubezpieczającego, ubezpieczonego, uposażonego lub uprawnionego z umowy ubezpieczenia. Ust. 6 przewiduje możliwość wydania rozporządzenia dotyczącego wzorców ogólnych warunków ubezpieczenia dla wybranych rodzajów ryzyk.

Przyznam, że ta poprawka jest tak niejasno sformułowana, iż trudno mi nawet powiedzieć, czego ona dotyczy.

Głosujemy nad poprawką pierwszą.

(Głos z sali: Cztery...)

A nie, dobrze, przepraszam. Ten współczynnik intelektualny już, niestety, się wyczerpał, jak widać.

Proszę uprzejmie, Pani Mecenas.

Senator Bień proponuje skreślenie wyrazu "własnych", tymczasem - tak jak to było powiedziane - fakt, że ma to wynikać z własnych ustaleń, jest korzystny dla ubezpieczonych.

Dziękuję bardzo.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Rząd nie popiera tej poprawki, jak rozumiem.

(Głos z sali: 5 głosów, jednogłośnie.)

Teraz poprawka piąta. W przypadku przyjęcia poprawki piątej, pana senatora Wielowieyskiego, nie będziemy głosowali nad poprawką szóstą.

Proszę uprzejmie.

Poprawka piąta niejako zawiera poprawkę szóstą, ponieważ dotyczy ona tego samego zdania w art. 16 ust. 4. Po pierwsze, tak jak to było zaproponowane w poprawce szóstej, nie byłoby wymogu wglądu do akt szkodowych w siedzibie zakładu ubezpieczeń. Po drugie, poprawka ta dodaje, że sposób udostępnienia akt szkodowych nie może wiązać się z nadmiernymi, ponad potrzebę, utrudnieniami dla tych osób. To było zapowiedziane na poprzednim posiedzeniu komisji.

Rząd, jak sądzę...

(Głos z sali: ...ponieważ jesteśmy za poprawką szóstą, to w tej sytuacji poprawka piąta...)

Nie, poprawka piąta...

To jest niejako więcej. Poprawka piąta zawiera więcej...

(Głos z sali: ...jesteśmy za tym więcej, więc...)

...to wtedy piąta.

W takim razie poprawka piąta, tak jest. Ponieważ państwo ideologicznie są za poprawką szóstą, wobec tego tym bardziej za piątą. Rozumiem.

(Głos z sali: Tak.)

Dobrze. Proszę państwa, poddaję pod głosowanie poprawkę piątą, pana senatora Wielowieyskiego.

(Głos z sali: 6 głosów, jednogłośnie.)

Zgodnie z tą poprawką wszystkie osoby wchodzące w skład zarządu krajowego zakładu ubezpieczeń musiałyby posługiwać się językiem polskim.

(Głos z sali: Chyba tak.)

Tak, proszę uprzejmie.

W tej poprawce senator proponuje dodanie jeszcze jednej przesłanki, na przykład zobowiązania zakładu ubezpieczeń do usunięcia pewnych nieprawidłowości w postaci nie tylko naruszania przepisów prawa polskiego, ale także w postaci naruszenia interesów ubezpieczonych.

Dziękuję bardzo.

Jesteśmy przeciwni, ponieważ to pozwala interpretować...

Można prosić o powtórzenie stanowiska?

Jesteśmy przeciw, ponieważ to pozwala interpretować organowi nadzoru, co jest interesem ubezpieczonego.

Dziękuję bardzo.

(Głos z sali: 6 głosów, jednogłośnie.)

Ta poprawka zmienia koncepcję funkcjonowania Polskiej Izby Ubezpieczeń z obligatoryjnej na fakultatywną, to znaczy...

Dziękuję bardzo, rozumiem.

Z naszego rozeznania wynika, że środowisko preferuje przymusowość przynależności do izby i my podporządkujemy się woli środowiska.

Dziękuję bardzo.

(Głos z sali: 6 głosów, jednogłośnie.)

To jest poprawka, która wyeliminuje wątpliwości co do tego, jakie prawo ma być stosowane w sytuacji, kiedy zobowiązanie powstałe przed dniem wejścia w życie ustawy wiąże się jednocześnie ze sprawą rozpoczętą przed dniem wejścia w życie ustawy. Było to sygnalizowane przez Biuro Legislacyjne w opinii i wstępnie nie zostało zaakceptowane...

Wstępnie nie zostało to zrozumiane przez przedstawiciela rządu, ale zweryfikowaliśmy poglądy i teraz rozumiemy się lepiej. Sądzę, że tym razem rząd nie jest przeciwny temu rozwiązaniu.

(Głos z sali: 6 głosów, jednogłośnie.)

Tak. Tę poprawkę należy przegłosować łącznie z poprawką trzecią... To jest dość nietypowe, ale te ustawy są na tyle ze sobą związane, że w dwóch przypadkach jest konieczność łącznego głosowania. Poprawka czterdziesta piąta jest właściwie konsekwencją poprawki trzeciej, która dodała upoważnienie dla ministra do tego, aby w drodze rozporządzenia określił między innymi wielkość środków na premie dla przewodniczącego komisji. W poprawce czterdziestej piątej chodzi o to, żeby od razu, 1 stycznia, nie musiało być wydane nowe rozporządzenie, aby dotychczasowe nie wygasało z dniem wejścia w życie ustawy. Jest to przedłużenie mocy starego rozporządzenia do czasu wydania nowego.

Dziękuję bardzo.

(Głos z sali: 6 głosów, jednogłośnie.)

(Głos z sali: Tak...)

Teraz proponuję, proszę o przegłosowanie...

(Główny Specjalista do spraw Legislacji w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aleksandra Skorupka: Mam jeszcze jedną uwagę.)

Mam uwagę do poprawki czterdziestej dziewiątej. Wydaje mi się, że jest tu potrzebna autopoprawka, po to, żeby ten przepis w ogóle zadziałał. Nie tylko art. 189, który wprost mówi o tym, jak się powołuje zarząd komisaryczny, jakie ma on uprawnienia i obowiązki, ale również ten dodany przepis, art. 248a, powinien wejść w życie z dniem ogłoszenia, ponieważ gdy wejdzie on w życie 1 stycznia, będzie już za późno.

Rozumiem, pozostaje tylko pytanie o skuteczność naszej autopoprawki w tym momencie.

(Głos z sali: Tak, jest to komisja?)

(Głos z sali: My jesteśmy za.)

Pani mecenas będzie uprzejma...

Z wyjątkiem art. 189 oraz art. 248a, które wchodzą w życie...

Jak rozumiem, zawieramy tu również stanowisko ministra spraw wewnętrznych i administracji w tej sprawie.

(Główny Specjalista do spraw Legislacji w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aleksandra Skorupka: Nie, tutaj nie.)

(Głos z sali: Art. 248, tak?)

(Głos z sali: Art. 248a, dodawany.)

(Głos z sali: To głosujemy nad wszystkimi pozostałymi...)

Już, chwileczkę. Czy tutaj, tylko przy tym... To jest to stanowisko ministra spraw wewnętrznych i administracji? To jest to, w tym miejscu?

(Głos z sali: Nie.)

Proszę państwa, ponieważ jest to indywidualna interpretacja tej akurat poprawki, proponuję przegłosować ją jeszcze raz.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki czterdziestej dziewiątej w brzmieniu przedstawionym przez Biuro Legislacyjne? (6)

(Głos z sali: 6 głosów, jednogłośnie.)

Proszę państwa, proszę o przegłosowanie en bloc wszystkich poprawek, które są autorstwa Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych.

(Głos z sali: Łącznie z...)

Kto z państwa jest za przyjęciem naszych poprawek? (6)

(Głos z sali: 6 głosów, jednogłośnie.)

Czy trzeba również projekt ustawy z poprawkami...

(Głos z sali: Nie.)

To wszystko, jeśli chodzi o ustawę o działalności ubezpieczeniowej. Sprawozdawca jest ten sam... Kto był sprawozdawcą?

Proszę państwa, następna jest ustawa o pośrednictwie ubezpieczeniowym. W tej ustawie mamy tak naprawdę jedną poprawkę. Jest to poprawka pana senatora Bienia.

Pani Mecenas, proszę rozsupłać intencje tej poprawki.

Trudno powiedzieć, jakie są intencje.

(Przewodniczący Jerzy Markowski: Teraz już wiemy, o co chodzi.)

Zmiana polega na tym, że wykreśla się słowo "agencyjną", a więc agentem ubezpieczeniowym byłby przedsiębiorca wykonujący działalność agencyjną na podstawie umowy, a nie umowy agencyjnej, zawartej z zakładem ubezpieczeń. Nic więcej się nie zmienia.

Rozumiem, dziękuję.

Muszę się wytłumaczyć. Początkowo byliśmy gotowi to poprzeć, ponieważ to lepiej brzmi, ale ze względu na konstrukcję innego artykułu, w którym jest zapisane, że jeśli agent ubezpieczeniowy zawrze z osobą fizyczną spełniającą wymogi określone itd. umowę dotyczącą wykonywania czynności agencyjnych, umowa ta nie jest uważana za umowę agencyjną. Zniknęłaby zatem owa korespondencja, zależność między tymi dwoma zapisami. W tej sytuacji jesteśmy przeciw.

Dziękuję bardzo.

(Głos z sali: 5 głosów, jednogłośnie.)

Głosujemy nad wszystkimi pozostałymi poprawkami zgłoszonymi przez Komisję Gospodarki i Finansów Publicznych.

(Głos z sali: 5 głosów, jednogłośnie.)

Dziękuję bardzo.

(Głos z sali: Moim zdaniem senator Graczyński.)

Pan senator Graczyński prawdopodobnie będzie jutro obecny. Umówmy się w ten sposób, że sprawozdawcą jest senator Graczyński, a gdyby go nie było, wtedy ja będę sprawozdawcą.

(Głos z sali: Dobrze.)

Ustawa o nadzorze ubezpieczeniowym i emerytalnym oraz Rzeczniku Ubezpieczonych. Mamy tu do rozpatrzenia dwie poprawki: drugą i czwartą.

Celem tej poprawki jest zastrzeżenie dla właściwości całej komisji, czyli bez możliwości delegowania tego uprawnienia na przewodniczącego, nakładania kar pieniężnych i stosowania innych sankcji w stosunku do towarzystw emerytalnych, zakładów ubezpieczeń i członków ich organów.

Dziękuję bardzo.

(Głos z sali: 5 głosów, jednogłośnie.)

Celem tej poprawki jest to, aby przy rozpatrywaniu skarg w sprawach indywidualnych kierowanych do rzecznika przysługiwały mu uprawnienia prokuratora w sprawach cywilnych.

Dziękuję bardzo.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: Piąta została już przegłosowana.)

Kto z państwa jest...

(Głos z sali: Trzecia też już została przyjęta.)

Aha, jeszcze wcześniej. Dobrze, to zostaje nam tylko pierwsza.

(Głos z sali: 5 głosów, jednogłośnie.)

Teraz zajmiemy się ustawą o ubezpieczeniach obowiązkowych. Mamy tu do rozpatrzenia poprawkę pierwszą, nad którą będziemy głosowali razem z poprawką drugą.

Te poprawki dotyczą kwestii również omawianej na poprzednim posiedzeniu komisji. Chodzi o to, żeby poszkodowany mógł dokumentować wysokość należnego odszkodowania poprzez przedłożenie własnej wyceny.

Jesteśmy przeciw, ponieważ to nic nie daje.

(Głos z sali: Jednogłośnie.)

Czy poprawka jedenasta nie wymaga jakiejś autopoprawki ze strony komisji gospodarki w intencji tego, o czym mówiła...

(Głos z sali: Można to zrobić.)

Może by to zrobić, aby już można było posłużyć się taką czytelną, tak to nazwijmy, zasadą, a nie...

Jeśli chodzi o ubezpieczenia obowiązkowe, art. 163 pkt 3 ma pewną wadę polegającą na tym, że niewłaściwie została powołana lit. b, podczas gdy należało przedłużyć okres vacatio legis dla lit. c. Jest to typowy błąd, który powstał w wyniku, że tak powiem, przeliterowania w ustawie.

Czyli to jest miejsce i czas na to, a jednocześnie mamy prawo do tego, żeby ten błąd naprawić.

Głosujemy w takim razie nad poprawką jedenastą, ponieważ ma ona nieco zmienioną treść.

(Głos z sali: 5 głosów, jednogłośnie.)

Proszę teraz o przegłosowanie wszystkich pozostałych poprawek przyjętych przez komisję gospodarki, czyli od poprawki trzeciej do dziesiątej.

(Głos z sali: 5 głosów, jednogłośnie.)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak. To pozostawiamy to dla pana senatora. Gdyby go nie było, wtedy ja będę sprawozdawcą.

Mamy do rozpatrzenia jeszcze wnioski zgłoszone do ustawy o kredycie konsumenckim. Jest tu jedna poprawka zgłoszona przez pana senatora Tadeusza Wnuka do ustawy o zmianie ustawy o kredycie konsumenckim.

Bardzo proszę Biuro Legislacyjne o wyłuskanie nam intencji tej poprawki.

Ta poprawka ma charakter czysto legislacyjny, poprzez uzupełnienie odesłania w nowo dodawanym art. 5a, i jest związana z poprawką drugą, przyjętą wcześniej przez komisję. Z tego wynika potrzeba łącznego głosowania nad tymi dwiema poprawkami. Ma to związek z przepisem, zgodnie z którym ustawa o kredycie konsumenckim nie będzie miała zastosowania do pożyczek i kredytów studenckich. Dziękuję bardzo.

(Głos z sali: 5 głosów, jednogłośnie.)

(Głos z sali: 5 głosów, jednogłośnie.)