Uwaga!

Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.

Zapis stenograficzny (558) z 68. posiedzenia

Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych

w dniu 5 grudnia 2002 r.

Porządek obrad:

1. Przygotowanie sprawozdania w sprawie ustawy budżetowej na rok 2003.

(Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 02)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jerzy Markowski)

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Proszę państwa, czy jesteśmy w takim składzie, aby móc podejmować decyzję? Jesteśmy. Nie spodziewam się wizyty pana marszałka Chronowskiego, bo pojechał do Krakowa, pani senator Janowska pojechała do Łodzi, więc też jej nie będzie. Pan senator Drzęźla – wymieniam członków komisji – jest za granicą. Na nikogo więcej poza obecnymi liczyć już nie mogę, nie ma więc na kogo czekać, możemy zaczynać. Proszę zamknąć drzwi i pracujemy.

Jeszcze raz chciałbym powiedzieć, że mamy do rozpatrzenia właściwie dwie grupy poprawek. Pierwsza grupa to poprawki przedstawione przez Komisję Gospodarki i Finansów Publicznych. Druga grupa to poprawki, które zgłosili państwo senatorowie. Procedura upoważnia bowiem członków komisji, a także każdego senatora do zgłoszenia poprawek również w trakcie posiedzenia Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych. Takie prawo ma każdy z senatorów.

Teraz zajmiemy się po kolei sprawozdaniami, zawsze z sakramentalnym rzutem oka w kierunku pani dyrektor Suchockiej. Będziemy się tego trzymać.

Sprawozdanie Komisji Ustawodawstwa i Praworządności, poprawka pierwsza…

Umówmy się najpierw, czy mam czytać i objaśniać poprawki, czy państwo je mają i pamiętają, o co chodzi? Mogę czytać, ale to bardzo wydłuży czas.

Prosimy panią minister o uzasadnianie swego stanowiska, zwłaszcza negatywnego. Bardzo mi zależy na argumentacji negatywnej, bo to mi się przyda przy składaniu sprawozdania Wysokiej Izbie.

Przypomnę, poprawka pierwsza polega na zwiększeniu wydatków o 800 tysięcy zł i zmniejszeniu w drugim przypadku. Jak pamiętam, Ministerstwo Finansów…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Tak?

(Senator Genowefa Ferenc: Komisja Ustawodawstwa i Praworządności.)

Komisja Ustawodawstwa i Praworządności.

(Senator Genowefa Ferenc: Przecież wszyscy mają.)

Mają wszyscy.

(Senator Genowefa Ferenc: Zestaw, który rozpatrywaliśmy przedtem.)

Na drugiej stronie, trzeba odwrócić kartkę. Jest? Znalazło się?

Panie Andrzeju, proszę jeszcze rozdać, mamy tego dużo.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Mam jeszcze jeden komplet, proszę.

Wszyscy państwo mają już dokumenty? Pan marszałek Wielowieyski też?

Przypomnę, poprawka pierwsza: zwiększyć wydatki na Trybunał Konstytucyjny, zmniejszyć na światłowody.

Rząd?

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner: Bez uwag.)

Proszę? Bez uwag? Czyli, innymi słowy, wszystko jest państwu obojętne?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Panie Przewodniczący, to trzeba do protokołu. Poprawka pierwsza jest do przyjęcia, mówiliśmy, jak powstała. Państwo…

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Dobrze.

Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? (8)

Jednogłośnie. Poprawka została przyjęta. Bardzo dziękuję.

Poprawka druga polega na zwiększeniu wydatków o 307 tysięcy zł na rzecznika praw obywatelskich i zmniejszeniu wydatków majątkowych na światłowody.

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Faktycznie jest to po prostu uporządkowanie sytuacji.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Dziękuję.

Kto jest za? (8)

Jednogłośnie. Bardzo dziękuję.

Poprawka trzecia: Państwowy Fundusz Kombatantów… Nie będę czytał, za dużo pozycji.

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Bez uwag, Panie Przewodniczący, to jest wewnętrzna…

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Dziękuję.

Kto z państwa jest za? (8)

Jednogłośnie. Bardzo dziękuję.

Zakończyliśmy pierwszą część.

W sprawozdaniu Komisji Nauki, Edukacji i Sportu są właściwie dwa wnioski. Spróbuję ten tekst zrozumieć do końca, bo komisja wnosi o przywrócenie zdolności itd.

Panie Mecenasie, czy tekst zaznaczony tłustym drukiem można potraktować jako wniosek formalny?

(Głos z sali: Nie.)

Ważna jest rzymska jedynka.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Jest: skreśla się wyrazy itd. To jest poprawka oznaczona jedynką arabską.

Pani Minister?

Proszę państwa, proszę o spokój i skupienie.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Panie Przewodniczący, punkt oznaczony rzymską jedynką jest oczywiście wyrażeniem woli.

W punkcie oznaczonym rzymską dwójką komisja chciałaby przywrócić 12 milionów 500 tysięcy zł, które w trakcie prac sejmowych zostały przeznaczone na inne cele. W tej chwili już nie pamiętam, na co przeznaczono te pieniądze, ponieważ tę poprawkę zrobiono w Sejmie i w tej chwili trudno mi wypowiedzieć się na ten temat.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Dobrze. Poprawka pierwsza, normalny tekst, nie tłustym drukiem.

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Jest to zapis uściślający w art. 46…

(Przewodniczący Jerzy Markowski: Nie, Pani Minister, to nie jest…)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Przepraszam, jest kilka poprawek dotyczących tych spraw. Po analizie wszystkich środków specjalnych Sejmowi chodziło o to, aby jednak nie dotykać tym odpisem środków specjalnych będących w gestii inspekcji sanitarno-epidemiologicznych. Ta poprawka przywraca poprzednie brzmienie, czyli dotyczy tych inspekcji.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Czyli rząd się opowiada za przyjęciem tej poprawki? Jest to powrót do przedłożenia rządowego.

(Głos z sali: Wszystko to są poprawki sejmowe.)

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Tak. To są wszystko prace sejmowe. Bliższe przedłożeniu rządowemu jest oczywiście wykluczenie instytucji sanitarno-epidemiologicznych z tego haraczu. Automatycznie oznaczałoby to chęć przyjęcia tej poprawki.

(Głos z sali: Nieprzyjęcia.)

Przepraszam, nieprzyjęcia tej poprawki.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Przeczytajmy spokojnie jeszcze raz, to są poważne rzeczy, zwłaszcza wtedy, kiedy trzeba się z tego wytłumaczyć.

(Dyrektor Departamentu Budżetu Państwa w Ministerstwie Finansów Elżbieta Suchocka-Roguska: Panie Senatorze, może ja przypomnę całą historię.)

Bardzo proszę.

Dyrektor Departamentu Budżetu Państwa w Ministerstwie Finansów Elżbieta Suchocka-Roguska:

W trakcie prac Komisji Finansów Publicznych wprowadzono obowiązek wpłaty 5% przychodów środka specjalnego. Najpierw komisja przyjęła, że wszystkie jednostki posiadające środki specjalne będą dokonywać tej wpłaty. Następnie w czasie drugiego czytania został zgłoszony wniosek, żeby środki specjalne Państwowej Inspekcji Sanitarnej wyłączyć z tego obowiązku. Tutaj jest więc decyzja, żeby nie płaciły.

(Przewodniczący Jerzy Markowski: Aby nie musiały niczego przekazywać.)

Tak. Zmniejszono wtedy stosownie środki przeznaczone na sieci światłowodowe, ponieważ dochody budżetu państwa wchodzące w skład środków specjalnych służyły zwiększeniu dwóch tytułów wydatków: dodatków mieszkaniowych i sieci światłowodowych.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

To znaczy, że jeżeli nakażemy Państwowej Inspekcji Sanitarnej odprowadzenie 5% planowanych środków specjalnych, wtedy zostaje nam do dyspozycji kwota 4 milionów 500 tysięcy zł.

(Głos z sali: Tak, tutaj zwiększa się rezerwa na sieć światłowodową.)

(Dyrektor Departamentu Budżetu Państwa w Ministerstwie Finansów Elżbieta Suchocka-Roguska: Tak, jeżeli nie będzie drugiej strony, to znaczy jeśli od razu przeznaczyć to na rezerwę w poz. 11, wtedy komisji pozostaje do dyspozycji kwota 4 miliony 554 tysiące zł.)

O wprowadzeniu rezerwy w poz. 11 stanowi poprawka w pkcie d.

(Dyrektor Departamentu Budżetu Państwa w Ministerstwie Finansów Elżbieta Suchocka-Roguska: Tak, przegłosowanie lit. a automatycznie powoduje skutki w lit. b i c, natomiast lit. d jest w pewnym sensie decyzyjny.)

Musimy niestety przegłosować tę całą poprawkę, składającą się z czterech punktów: lit. a, b, c i d.

Czy są jeszcze instytucje zwolnione z tych pięcioprocentowych wpłat?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Panie Przewodniczący, zwolnione są środki służące na więziennictwo u ministra sprawiedliwości, podobnie jak na inspekcje sanitarne, zwolnione są środki z totalizatora i z gier liczbowych przeznaczone na inwestycje sportowe i na sport dzieci i młodzieży u ministra edukacji narodowej i sportu oraz wszystkie budżety wojewodów, ponieważ tam te środki są niewielkie. Jest ulga dla ministra finansów i ministra infrastruktury: obaj zamiast 5% odprowadzają po 3% ze swoich środków specjalnych.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Rozumiem.

W takim razie kto z państwa jest za przyjęciem poprawki pierwszej, która ma taki charakter, że musimy głosować nad nią w całości?

Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? (0)

Kto jest przeciw? (8)

Jednogłośnie. Bardzo dziękuję.

Mamy w tym tekście jeszcze wniosek komisji oznaczony rzymską trójką. Trudno powiedzieć, czy należy traktować go jako poprawkę, ale jest tu zapisany Urząd Patentowy.

(Senator Genowefa Ferenc: Nie, mamy jeszcze dwie poprawki.)

Przepraszam, jest jeszcze poprawka druga: część 83 – Rezerwy celowe.

Bardzo proszę, Pani Minister.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Panie Przewodniczący, to jest poprawka korygująca działania Sejmu podjęte w trzecim czytaniu, wtedy bowiem Sejm postanowił przeznaczyć 5 milionów zł także na inwestycje w szkolnictwie wyższym, na Uniwersytet imienia Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie, chcąc w ten sposób zrefundować uniwersytetowi utratę majątku, związaną z powołaniem uniwersytetu w Rzeszowie. Źródłem tego sfinansowania jest rezerwa w poz. 11.

Poprawka, o której mówimy, jest powrotem do sytuacji sprzed trzeciego czytania. Prawdę mówiąc, rząd nie może się wypowiedzieć ani na tak, ani na nie, pozostawiamy to do decyzji komisji.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Rozumiem.

Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? (1)

Kto jest przeciw? (3)

Kto wstrzymał się od głosu? (4)

Poprawka nie uzyskała poparcia.

Poprawka trzecia: znowu rezerwa celowa, poz. 11, program rozwoju nowoczesnych technologii z przeznaczeniem na światłowody.

Pani Minister?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Sprawa wygląda następująco. Najpierw Sejm jak gdyby okaleczył się sam w swoich pierwotnych pracach, między pierwszym a drugim czytaniem. Policzył dwukrotnie oszczędności wynikające z zahamowania wzrostu wynagrodzeń “R”.

Potem w kolejnym czytaniu przegłosowano korektę tego błędu. Ponieważ środki szły na rezerwę w poz. 11 i na dodatki mieszkaniowe, Sejm postanowił, że tej korekty dokona z rezerwy w poz. 11, czyli ze światłowodów. Znowu mamy tu powrót do pierwotnego układu. Wiedząc, co było źródłem, pozostawiam sprawę do rozstrzygnięcia przez Wysoką Komisję.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Dziękuję.

Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? (0)

Kto jest przeciw? (8)

Jednogłośnie. Bardzo dziękuję.

Teraz mamy wniosek, ale nie jest to poprawka, właściwie nie możemy nad tym głosować, chyba że byłoby to sformułowane inaczej. Proszę zaproponować panu senatorowi Żenkiewiczowi, aby – jeśli chce podtrzymać ten wniosek – rozważył możliwość zgłoszenia wniosku w trakcie debaty.

(Głos z sali: Ze wskazaniem źródła.)

Ze wskazaniem źródła, to jest oczywiste. Proszę mu to zasugerować, ponieważ jesteśmy w nieformalnej sytuacji, że mamy wniosek, który na dobrą sprawę nie jest poprawką.

Komisja Emigracji i Polaków za Granicą. Pierwsza poprawka to jest rozszerzenie zapisu o słowa “opieka nad Polonią i Polakami za granicą”. Pani Minister, kiedy o tym rozmawialiśmy, pani powiedziała, że ten zapis będzie gmatwał…

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Panie Przewodniczący, oczywiście zapisy pod kolejnymi numerami rozdziałów odpowiadają klasyfikacji w rozdziale 75195. Tam nie ma dodatkowego objaśnienia tego typu. Ono się może pojawić, ale wyłącznie w Senacie, wobec czego tylko w Senacie może nastąpić takie rozszerzenie. Gmatwa to nieco wygląd ustawy budżetowej, ale…

(Głos z sali: Jest wiele gorszych rzeczy.)

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Dobrze.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki pierwszej? (7)

Kto jest przeciw? (0)

Kto wstrzymał się od głosu? (1)

Dziękuję. Poprawka uzyskała poparcie komisji.

Poprawka druga. Jest to przesunięcie środków w tym samym dziale, w tej samej części, o 6 milionów zł. Tu wydatki zwiększone, tam zmniejszone, czyli to jest samodzielne źródło finansowania.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Senator Genowefa Ferenc: Jest sprostowanie, że 5 milionów zł.)

Nie 10 milionów zł, tylko 6 milionów zł.

Pani Minister?

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner: Panie Senatorze, przecież państwo to u siebie robią.)

Wiem, ale pytam dla zasady, Pani Minister.

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner: Zostawiam to państwu.)

Wiem, że to wszystko jest u nas, ale chcemy mieć trochę więcej wiedzy na ten temat. Dziękuję.

Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? (8)

Jednogłośnie. Dziękuję.

To jest wszystko, jeżeli chodzi o tę komisję.

Komisja Kultury i Środków Przekazu. Poprawka pierwsza, zmniejszenie wydatków na Krajową Radę Radiofonii i Telewizji o kwotę 2 milionów zł z przeznaczeniem na szkoły artystyczne.

Stanowisko ministra finansów?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Panie Przewodniczący, mówiliśmy o tym nawet wtedy, kiedy zmniejszenia nie były tak duże. Jest to bardzo niekorzystne dla Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, ponieważ jej budżet w roku 2002 wynosi… Przepraszam, to nie moje okulary i mogę to długo czytać. Czy można poprosić pana Atłasa, żeby to przeczytał?

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Bardzo proszę.

Dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Budżetowej w Ministerstwie Finansów Dariusz Atłas:

Ustawa 2002: wydatki ogółem w części 09 – 19 milionów 142 tysiące zł, projekt rządowy, czyli część włączona przez dysponenta – 22 miliony 709 tysięcy zł. Zmiana w Sejmie – zmniejszenie o 2 miliony zł i teraz propozycja zmniejszenia Komisji Kultury i Środków Przekazu. Jest jeszcze wniosek Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o kolejne zmniejszenie wydatków majątkowych.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku? (0)

Kto jest przeciw? (8)

Jednogłośnie. Bardzo dziękuję.

Wniosek drugi, również zmniejszenie wydatków Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, dodanie na kulturę.

Tak samo?

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner: Tak samo.)

Kto z państwa jest za? (0)

Kto jest przeciw? (8)

Jednogłośnie. Dziękuję.

Wniosek trzeci. Proszę.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

To jest przesunięcie z Instytutu Pamięci Narodowej na archiwa. Podczas prac w Sejmie budżet Instytutu Pamięci Narodowej, który wynosił w pierwotnie zgłoszonym projekcie ustawy 88 milionów zł, został zmniejszony o 10 milionów zł przez zdjęcie i z wydatków bieżących, i z wydatków majątkowych. Po tych korektach budżet IPN jest o 5,6% wyższy od budżetu wykonanego w roku 2002. W pozapłacowych wydatkach jest niższy – 86,6%, a w majątkowych – 85%.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Dziękuję.

(Senator Andrzej Wielowieyski: Jeśli można, wspomniałem o nowych przepisach w zakresie…)

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner: To właśnie są wydatki powodujące wzrost wydatków płacowych.)

Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku? (0)

Kto jest przeciw? (8)

Jednogłośnie. Bardzo dziękuję.

Zakończyliśmy rozpatrywanie wniosków Komisji Kultury i Środków Przekazu.

Komisja Regulaminowa, Etyki i Spraw Senatorskich. Pierwszy wniosek: zwiększyć pieniądze na Krajową Szkołę Administracji Publicznej, zmniejszając na Komendę Główną Państwowej Straży Pożarnej.

Pani Minister Finansów?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Panie Przewodniczący, w pewnym sensie jest to zwrócenie Krajowej Szkole Administracji Publicznej tego, co odebrano jej w czasie prac sejmowych…

(Przewodniczący Jerzy Markowski: Bardzo przepraszam, Pani Minister, nie słuchałem.)

W czasie prac w Sejmie Krajowej Szkole Administracji Publicznej zabrano ów 1 milion zł, czyli ta poprawka wraca do przedłożenia rządowego, automatycznie więc ją popieram.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Pan mecenas?

Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski:

Chciałbym tylko przypomnieć, że identyczną poprawkę Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej państwo ocenili jako lepszą ze względu na wskazanie źródła, również na ten sam cel, tyle że źródłem byłaby rezerwa celowa w poz. 11. To samo dotyczy poprawki drugiej.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Przepraszam, jakiej komisji to dotyczy?

(Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski: Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.)

To dopiero przed nami.

W takim razie kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku? (1)

Kto jest przeciw? (6)

Kto wstrzymał się od głosu? (1)

Poprawka nie uzyskała poparcia.

Druga poprawka – zwiększenie wydatków na Kancelarię Prezesa Rady Ministrów o 100 tysięcy zł, a zmniejszenie wydatków majątkowych na Komendę Główną Państwowej Straży Pożarnej.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Panie Przewodniczący, znowu ta sama historia, jest druga poprawka z Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, gdzie wskazano lepsze źródło finansowania.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Bardzo dziękuję.

Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? (0)

Kto jest przeciw? (8)

Jednogłośnie. Bardzo dziękuję.

Poprawka trzecia – pamiętam, że chodzi o samoloty.

Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? (8)

Następna poprawka: zwiększenie wydatków Krajowego Biura Wyborczego właściwie o 1 milion 300 tysięcy zł przez zmniejszenie wydatków jednostek budżetowych łącznie o kwotę 1 milion 300 tysięcy zł.

Pani Minister?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, tak jak już mówiliśmy, w czasie prac sejmowych bardzo znacząco zmniejszono rezerwę na wybory i referenda, a także dokonano korekt w projekcie budżetu Krajowego Biura Wyborczego. Te korekty były dokonane niezbyt szczęśliwie, w związku z tym propozycja zawarta w poprawce, nad którą teraz dyskutujemy, ułatwia nieco działalność Krajowemu Biuru Wyborczemu w przyszłym roku. Z tego punktu widzenia należałoby pozytywnie zaopiniować tę poprawkę.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Spodziewa się pani rzeczywiście większych wydatków?

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner: Po prostu spodziewam się, że będą sprawozdania ze wszystkich komitetów wyborczych z wyborów, począwszy od gmin…)

Dobrze. Dziękuję.

Głosujemy.

Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? (7)

Kto jest przeciw? (0)

Kto wstrzymał się od głosu? (1)

Bardzo dziękuję.

Komisja Ochrony Środowiska. Pierwszy wniosek dotyczy załącznika nr 2. Przypomnę: skreślamy budowę zapory w Nieszawie, przywracamy pieniądze zarządom gospodarki wodnej.

Kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku? (8)

Bardzo dziękuję.

Drugi wniosek: zmniejszamy wydatki Państwowej Agencji Atomistyki…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Bardzo proszę.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, Państwowa Agencja Atomistyki ma dość dziwnie skonstruowany budżet, ponieważ połowę tego, co jest przewidziane na Państwową Agencję Atomistyki, pochłaniają składki do organizacji międzynarodowych, do CERN i częściowo jeszcze do Dubnej. Zabranie jakiejkolwiek części tego budżetu będzie powodować dalsze zadłużanie. PAA już w tej chwili jest zadłużona, jako że składki rosną.

Budżet PAA na rok 2002 to 66 milionów 453 tysiące zł, a należne składki wynoszą 66 milionów 719 tysięcy zł. Zalegamy ze składkami w Europejskim Centrum Badań Jądrowych w Genewie i mamy do zapłacenia część zaległych składek do Dubnej. W tej chwili ważna jest zwłaszcza Genewa.

Dlatego prosimy, aby nie zmieniać tego budżetu.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Rozumiem.

Pani Dyrektor, chciałbym zapytać, czy w tych wnioskach jest zapisane to, o czym mówiliśmy: Wrocław, Odra?

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Gdzie to jest? W którym miejscu? Chciałbym to znaleźć w moich osobistych wnioskach.

Panie Mecenasie, mój przerobiony wniosek z EXPO…

Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski:

Zwiększa się wydatki…

(Przewodniczący Jerzy Markowski: Nie, jeszcze raz.)

Zmniejsza się wydatki bieżące o 2 miliony zł w części 8502, to jest województwo małopolskie, tak?

(Przewodniczący Jerzy Markowski: Nie, dolnośląskie.)

Dolnośląskie, przepraszam.

Zwiększa się dotacje i subwencje w województwie śląskim, 8524, w dziale 92591.

(Przewodniczący Jerzy Markowski: Numer poprawki w tym zestawieniu?)

To jest poprawka dwunasta, ale należy ją zmodyfikować: skreśla się lit. a, w lit. b natomiast trzy pierwsze tiret zastępuje tiret innej treści.

(Głos z sali: Ale to zostało poprawione.)

(Przewodniczący Jerzy Markowski: Nie zostało.)

Nie, nie zostało, to było przecież robione na bieżąco.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Ale w zestawieniu to nie zostało poprawione?

(Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski: Nie, w zestawieniu nie jest poprawione.)

To jak mamy nad tym głosować, skoro nie ma sformułowanego wniosku?

Powiem jeszcze raz przy otwartej kurtynie, żeby była jasność. Znaleźliśmy inne źródło finansowania tego samego celu, polegające na zmniejszeniu środków na coś, co i tak już nie jest potrzebne, na EXPO we Wrocławiu. Pozostaje tylko pytanie, gdzie to jest napisane?

(Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski: Czy mogę jeszcze raz odczytać ten wniosek?)

Bardzo proszę, umówmy się, że pan go odczyta, kiedy będziemy nad nim głosować, a dzisiaj głosujemy nad tym, żeby mieć czyste sumienie co do głosowania nad tą sprawą.

Pan senator Graczyński.

Senator Adam Graczyński:

Bardzo krótko. To nie jest zabieranie wysokości składek za rok 2003, to jest próba przeniesienia wyrównania zaległości za rok 2002. Jest możliwość, że jeśli ktoś płaci w danym roku, to może się starać o zwolnienie z zapłaty zaległości za rok poprzedni, Dyskutowaliśmy nad tym wyczerpująco na posiedzeniu Komisji Ochrony Środowiska, stąd ta poprawka, Pani Minister.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.

Jednak, jak mi mówiono, za 2002 r. też nie zapłacili składek.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Panie Przewodniczący, to jest tak: są niezapłacone składki za rok 2000, częściowo za rok 2001, za rok 2002 też, bo zapłacili za 2001 r. Te składki rosną nie tylko dlatego, że rośnie ich wymiar, ale również dlatego, że jeśli organizacja musi wziąć kredyt, to potem obciąża nas odsetkami, więc nie wiem…

Senator Adam Graczyński:

Przepraszam, to dotyczy wyłącznie CERN, w Dubnej pojęcie kredytu jeszcze nie występuje, a poprawka dotyczy instytutu w Dubnej. Dziękuję.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Bardzo dziękuję.

Rozumiem intencję pana senatora, jeżeli chodzi lit. b. Powtarzam jeszcze raz, że jest poprawka o treści, którą przeczyta pan mecenas w chwili, kiedy będziemy nad tym głosowali, wskazuję tam inne źródło finansowania. Jeśli pan senator by się zgodził, byłaby to nasza wspólna poprawka.

Głosujemy nad poprawką drugą.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki drugiej? (1)

Kto z państwa jest przeciw? (4)

Kto wstrzymał się od głosu? (3)

Poprawka nie uzyskała poparcia.

Poprawka trzecia, przypomnę, uznana za niekonstytucyjną.

Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? (0)

(Senator Genowefa Ferenc: Może nad nią nie głosować?)

Głosujmy, poprawka jest zgłoszona.

Kto jest przeciw? (7)

Bardzo dziękuję.

Senator Adam Graczyński:

Panie Przewodniczący, jeśli można, jest jeszcze jedna sprawa związana z ochroną środowiska. Przedłożyłem dokument związany z błędem, który się pojawił w zestawieniu programów realizowanych ze środków bezzwrotnych pochodzących z innych źródeł zagranicznych. Proszę, żeby tę poprawkę przyjąć.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Panie Senatorze, po prostu włączyłem ją do wniosków zgłoszonych przez senatorów, a nie do wniosków komisji, żebyśmy nie spotkali się z zarzutem, że coś jest nieformalnie.

Komisja Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej na szczęście nie chciała pieniędzy, Komisja Skarbu Państwa i Infrastruktury również.

Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej przedłożyła cztery wnioski.

Przypomnę, że poprawka pierwsza, dotycząca zwiększenia środków na Krajową Szkołę Administracji Publicznej, została uznana za lepszą.

Pani Minister, stanowisko jednoznaczne?

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner: Tak.)

Dziękuję.

Kto z państwa jest za przyjęciem…

(Senator Genowefa Ferenc: Czy można jeszcze?)

Bardzo proszę, Pani Senator.

Senator Genowefa Ferenc:

Mam wątpliwość dotyczącą tej poprawki, pan minister Wagner powiedział bowiem, że nie rozumie tej poprawki, gdyż o to nie wnosił.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie. Powiedział, że w ogóle dziwi się takiej poprawce.

(Głos z sali: Ja zrozumiałem. Jeśli można?)

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Powiedział, że on o to nie wnosił.

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner: Powiedział, że on tego nie wnosił, to są dokładnie słowa pana ministra Wagnera.)

Kto jest za? (7)

Kto jest przeciw? (1)

Następna poprawka, cel ten sam.

Pani Minister?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Kto z państwa jest za? (8)

Bardzo dziękuję.

Poprawka trzecia. Nie będę tego czytał.

Pani Minister?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Ta poprawka, która nie ma akceptacji pana ministra Wagnera, sprowadza się do tego, aby znaleźć dodatkowe pieniądze na sfinansowanie w ramach części 30 “Oświata i wychowanie” kosztów wymiany międzynarodowej młodzieży, ale do tego chyba nie jest potrzebne zwiększenie etatów. Dziękuję.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Bardzo dziękuję.

Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? (2)

Kto jest przeciw? (6)

Kto wstrzymał się od głosu? (1)

Bardzo dziękuję.

Poprawka czwarta, chodzi o Urząd Zamówień Publicznych.

Pani Minister?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Panie Przewodniczący, Urząd Zamówień Publicznych usiłuje rozbudować swoje władztwo oraz zwiększyć swoje wydatki ponad zasady przyjęte dla całego budżetu kosztem tego, co zabrano w Sejmie. Urzędowi niczego nie odebrano, urząd walczy o zwiększenie wydatków.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Bardzo dziękuję.

(Brak nagrania)

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Panie Przewodniczący, stanowisko rządu jest przeciwne, ponieważ resorty dostały już różne pieniądze, a to jest życie kosztem długu publicznego, czyli zabieranie tego, co może być potrzebne na spłatę zobowiązań.

(Brak nagrania)

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Po pierwsze nie wolno, a po drugie jest to zmniejszenie wygospodarowane w bardzo dziwny sposób, narażający kilka innych instytucji na niedobory. Dlatego nie popieramy tej poprawki.

(Brak nagrania)

Dyrektor Departamentu Budżetu Państwa w Ministerstwie Finansów Elżbieta Suchocka-Roguska:

Panie Przewodniczący, powinno to być zredagowane w taki sposób, że w przypadku wystąpienia oszczędności w kosztach obsługi długu publicznego upoważnia się ministra finansów do przeznaczenia tych środków na itd.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? (8)

Jednogłośnie. Bardzo dziękuję.

Poprawka trzecia, o hufcach pracy, którym zabieramy pieniądze.

Pani Minister?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Panie Przewodniczący, prawdę powiedziawszy, są to działania, które rozbudowują zakres pieniędzy posiadanych przez Ochotnicze Hufce Pracy.

(Głos z sali: To się zmniejsza.)

Przepraszam, zaczynam się gubić. Zmniejsza się wydatki bieżące na Ochotnicze Hufce Pracy, a pieniądze przenosi się na pozostałą działalność, czyli na projekt związany z Unią Europejską. Jest to poprawka korygująca jedną z poprawek Sejmu.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Bardzo dziękuję.

Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? (1)

Kto jest przeciw? (7)

Bardzo dziękuję.

Poprawka czwarta, trzeba by czytać całą…

(Głos z sali: Znamy.)

Bardzo proszę, Pani Minister.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Panie Przewodniczący, część “Turystyka” miała zwiększenie o 5 milionów zł, czyli jest to powrót do przedłożenia rządowego. Jednak popatrzmy dalej: jeśli Krajowemu Biuru Wyborczemu zabierzemy 3 miliony zł, to istnieje duża obawa, że będzie brakowało pieniędzy na referendum, bo referendum kosztuje 64 miliony zł, a w tej chwili Krajowe Biuro Wyborcze ma na wszystko chyba 67 milionów zł.

Jeżeli chodzi o Nieszawę, to tych pieniędzy już nie ma, rozdysponowaliśmy je, czyli jeżeli przyjmiemy ten wniosek, to w każdym razie nie będzie to kwota 14 milionów 400 tysięcy zł.

(Senator Andrzej Wielowieyski: Pani Minister, to nie jest wzrost wydatków na uprawianie turystyki, tylko promocja interesu turystycznego.)

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Dobrze, proszę państwa.

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner: Turystyka miała się utrzymywać sama.)

Tak jest. Bardzo dziękuję.

Kto z państwa jest za przyjęciem…

Chwileczkę, to trzeba do końca zrozumieć.

Pani Minister, czy nie pokusić się o modyfikację tego wniosku?

(Senator Genowefa Ferenc: Można?)

Proszę, pani senator Ferenc.

Senator Genowefa Ferenc:

Uważam, że powinniśmy rozpatrywać pierwszą część tego wniosku, zwiększenie zasiłków z pomocy społecznej o 5 milionów zł, czyli pominęlibyśmy resztę od pierwszego myślnika w lit. b.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Ten wniosek trzeba będzie jednak rozpatrzyć, możemy w tej sprawie sformułować nowy wniosek Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych, ale najpierw musimy głosować nad wnioskiem zgłoszonym przez Komisję Polityki Społecznej i Zdrowia, a potem zastanowimy się nad modyfikacją tego wniosku jako wniosku Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych. Tak będzie prościej.

Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku czwartego? (0)

Kto jest przeciw? (8)

Proszę zapisać, że tu będzie modyfikacja.

(Senator Genowefa Ferenc: Chyba że od razu?)

Trzeba zredagować tę modyfikację, to nie jest tak proste, to musi mieć sens.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Proszę to robić spokojnie na dwie zmiany: jedna zmiana pracuje, druga zmiana myśli. (Wesołość na sali)

Wniosek piąty.

Pani Minister?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Panie Przewodniczący, rozmawialiśmy już dzisiaj o tym wniosku, minister pracy prosi o przychylne stanowisko komisji.

(Przewodniczący Jerzy Markowski: A minister finansów?)

Minister finansów w tej sytuacji uważa, że ta zmiana jest chyba sensowna.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Też człowiek, rozumiem.

(Senator Genowefa Ferenc: Nie wiem, czy minister finansów to człowiek, czy…)

(Głos z sali: Minister finansów to nie człowiek, to instytucja.)

Na kopalni opowiadali: Klatka się urwała. Byli tam jacyś ludzie? Nie, sami sztygarzy. (Wesołość na sali)

Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku piątego? (8)

Dziękuję.

Wniosek szósty, ulubiony obszar działania pani senator Ferenc, Agencja Rynku Rolnego.

Proszę o stanowisko ministra finansów.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Panie Przewodniczący, tak jak mówiłam rano, minister finansów popiera ten wniosek.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Minister finansów popiera ten wniosek?

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner: W tym kształcie tak.)

(Senator Genowefa Ferenc: Głosujemy.)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Bardzo proszę, coś tu było zanotowane.

Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski:

W trakcie wcześniejszych obrad była zgłaszana proponowana przez państwa modyfikacja tego wniosku. Czy ministerstwo akceptuje poprawkę w jej obecnym kształcie?

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Jak brzmi ta modyfikacja?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Panie Mecenasie, tu musi być jeszcze dopisane, że odpowiednio zmienia się również plany Agencji Własności Rolnej Skarbu Państwa. Dopisuje się tę treść i zmienia się cały plan Agencji Rynku Rolnego, nie tylko w jednym wierszu.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Rozumiem, chodzi o środki na bezrobotnych.

Kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku? (8)

Bardzo dziękuję.

Wszystko z tej komisji?

(Głos z sali: Rolnictwo.)

Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Tu jest dość jednoznaczna sytuacja.

Poprawka pierwsza.

Proszę o stanowisko rządu.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Panie Przewodniczący, już o tym mówiliśmy. Komisja wnosi o rozpisanie 275 milionów zł, chce rozszerzyć możliwość ich wykorzystania. W pierwotnym zapisie ta kwota jest przeznaczona na dopłaty do mleka. Teraz ma być jeszcze na dopłaty do oprocentowania kredytów, na współfinansowanie zadań określonych w programie itd.

Uważamy, że po to, aby można było zrealizować te wszystkie rozszerzenia, konieczne byłoby wskazanie jak podzielić 275 milionów zł na poszczególne cele i w jakiej kolejności je finansować.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Bardzo dziękuję.

Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku? (0)

Kto jest przeciw? (7)

Kto wstrzymał się od głosu? (1)

Dziękuję.

Poprawka druga – o izbach rolniczych.

Stanowisko ministra finansów?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Minister finansów jest negatywnie ustosunkowany do tego wniosku.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Kto jest za? (0)

Kto jest przeciw? (7)

Kto wstrzymał się od głosu? (1)

Dziękuję, poprawka nie uzyskała poparcia komisji.

Poprawka trzecia. Znowu podobna sytuacja, Pani Minister?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, znowu podobna sytuacja, ponieważ znowu przenosimy aż – przepraszam, że mówię z sarkazmem – 219 tysięcy zł. Cała ta kwota jest prawie żadna, a ogałacamy budżet Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, dla której te pieniądze są już znaczące.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Tak jest, są duże.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? (0)

Kto jest przeciw? (8)

Dziękuję.

Poprawka czwarta z przeniesienia.

Słucham, Pani Minister.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Tak samo jak poprzednio, Panie Przewodniczący, bo 250 tysięcy zł na dotacje Agencji Rynku Rolnego, które wynoszą 800 milionów zł, to jak…

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Bardzo dziękuję.

Kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku? (0)

Kto jest przeciw? (8)

Bardzo dziękuję.

(Senator Andrzej Wielowieyski: Panie Przewodniczący.)

Proszę.

Senator Andrzej Wielowieyski:

Wniosek formalny. Bardzo uprzejmie proszę o przywrócenie dwóch poprawek. Są one wynikiem prac komisji. Jedną poprawkę mam wspólnie z panem senatorem Mąsiorem, a o drugiej mówiłem przy sprawozdaniu Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Dobrze… Nie bardzo rozumiem.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Zgoda, będziemy to czytać przy głosowaniu.

(Senator Andrzej Wielowieyski: Dziękuję bardzo.)

Przechodzimy do wniosków indywidualnych, czyli nam przypisanych.

Proszę państwa, zacznijmy od tego, co zostało nam w pamięci. Chodzi o wniosek, który zawiera pomysł pana senatora Graczyńskiego. Pamięta pan? Dolnośląskie, EXPO, park na Śląsku. Czy może to pan przedstawić?

(Senator Adam Graczyński: Bardzo proszę.)

Bardzo proszę.

Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski:

Dla ułatwienia należy to przeczytać we wniosku dwunastym, który powinien brzmieć następująco: w załączniku nr 2 w części 8502 “Województwo dolnośląskie” w dziale 750 w rozdziale 75011 zmniejsza się wydatki bieżące o 2 miliony zł; w części 8524 “Województwo śląskie” w dziale 925 w rozdziale 92595 “Pozostała działalność” zwiększa się dotacje i subwencje o 2 miliony zł.

Powinny być jeszcze odpowiednie zmiany w załączniku nr 9.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Najpierw przegłosujmy ten wniosek, żebyśmy mieli czystość sumienia.

Rozumiem, że minister finansów służy intelektualnym wsparciem.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Służy intelektualnym wsparciem przy ostatecznym zapisaniu tego wniosku, ale oczywiście wniosek jest w pełni słuszny, już nie musimy wydawać na EXPO we Wrocławiu.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Bardzo dziękuję.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Cicho bądź! (Wesołość na sali)

Kto z państwa jest za? (6)

Pani senator została źle potraktowana i zeźliła się na słonie.

(Senator Genowefa Ferenc: I tak byłabym przeciw.)

Kto jest przeciw? (0)

Proszę państwa, przyjmijmy pewną umowę wewnętrzną w tej sprawie. Już nigdy nie będę zgłaszał wniosku w tej sprawie w Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych. Proszę, żeby śląscy parlamentarzyści również nigdy tego nie robili. Musimy przymusić wojewodę śląskiego do tego, żeby to nareszcie załatwił. Powiem państwu szczerze, że jest mi już wstyd.

Senator Adam Graczyński:

Panie Przewodniczący, nie tylko panu. Wobec mnie wojewoda również się zobowiązał, że do końca czerwca rozstrzygnie tę sprawę i dlatego prosi tylko o 2, 3, 4, a nie o 10 milionów zł. Postęp jest bardzo wyraźny, Pani Minister.

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner: Panie Senatorze, faktycznie, bo dostał już w Sejmie.)

(Głos z sali: Nie dostał.)

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner: Nie dostał, tylko stawał w Sejmie. Przepraszam.)

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Stawał, ale nie dostał. Tak że publicznie tu oświadczam, że będę wszystkich namawiał – jeśli dożyjemy w tym składzie, a mam nadzieję, że tak – żeby w takim wypadku już nie głosować pozytywnie.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Przepraszam, kto wstrzymał się od głosu? (1)

Tylko pani senator Ferenc była przeciwko zwierzątkom.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Dobrze, dobrze, tam są też lwy.

(Senator Genowefa Ferenc: Nie szkodzi.)

I nie wszystkie są posłuszne.

(Senator Genowefa Ferenc: Ale niekiedy są mniej groźne od innych lwów.)

Proszę państwa, wniosek pierwszy pana senatora Wnuka.

Panie Senatorze?

Senator Tadeusz Wnuk:

Panie Przewodniczący, wycofuję obie moje poprawki. Będą ewentualnie zgłoszone w czasie obrad plenarnych.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Podczas debaty, dobrze.

Pierwszego i drugiego wniosku pana senatora Wnuka nie ma. Patrzcie, jak nam dobrze idzie.

Wniosek senatora Markowskiego. Chodzi o pieniądze na Akademię Sztuk Pięknych w Katowicach, która stała się akademią po odłączeniu jej od Akademii Sztuk Pięknych w Krakowie, ale bez pieniędzy.

Nie mam odwagi pytać o zdanie ministra finansów, widzę po minie.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Panie Przewodniczący, można zabrać 700 tysięcy zł. Mają 859 tysięcy zł, to zostanie im jeszcze 159 tysięcy zł.

(Senator Genowefa Ferenc: Głosujemy.)

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Czekajcie, bądźcie ludźmi. Telewizory wam wyłączą. Wniosek ze wskazaniem takiego źródła w Sejmie nie przejdzie. Sejmu bez pieniędzy nie zostawią.

Pani Minister?

(Senator Genowefa Ferenc: Głosujemy, najwyżej przewodniczący zgłosi inny wniosek.)

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Panie Przewodniczący, może głosujmy tak jak nad każdym innym wnioskiem. Nie wiem, gdzie teraz znaleźć 700 tysięcy zł, czy mniejszą lub większą kwotę, dlatego że…

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Dobrze. Niefortunnie jest wskazane źródło finansowania. Poddaję się, proszę państwa. Wycofam ten wniosek, żeby go nie przegrać w komisji. Zostanie on zgłoszony z podaniem innego źródła finansowania.

Proszę.

Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski:

Tylko dla przypomnienia: pan minister Wagner mówił o tym, że na EXPO jest, zdaje się, 4 miliony zł za dużo, a zdjęliśmy 2 miliony zł.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

To cenna podpowiedź.

(Senator Mieczysław Mietła: 3 miliony 300 tysięcy zł plus 700 tysięcy zł na ASP.)

(Senator Genowefa Ferenc: Głosujemy.)

Dobrze. Tylko w takim razie musimy zmodyfikować ten wniosek.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Panie Przewodniczący, przepraszam. Pan minister Wagner mówił wprawdzie o 4 milionach zł, ale koledzy mi mówią, że 2 miliony zł miały pójść na zwiększenie nakładów na wypoczynek dzieci i młodzieży.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Proszę państwa, w tej chwili wycofuję ten wniosek i do czasu debaty parlamentarnej przemyślimy ten wniosek jeszcze lepiej. Wycofuję go, żeby nie przegrywać w tym momencie.

Czwarty wniosek – NIK, też Jerzego Markowskiego. Podtrzymuję go.

Kto z państwa jest za tym wnioskiem? (0)

Kto jest przeciw? (4)

Kto wstrzymał się od głosu? (4)

Wniosek nie uzyskał poparcia.

Wniosek piąty. Ja to wyjaśnię, bo jest mi to bliskie. To jest wniosek, który w budżecie ministra gospodarki przenosi część środków, 2 miliony zł, z Państwowej Agencji Restrukturyzacji Górnictwa na Centralną Stację Ratownictwa Górniczego w celu zakupu sprzętu ratowniczego. Uczciwie mówię, o co chodzi. Jest to zresztą napisane. Nie jest to ani zwiększenie, ani zmniejszenie wydatków, tylko przeniesienie 2 milionów zł z agencji na Centralną Stację Ratownictwa Górniczego.

Kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku? (7)

Kto jest przeciw? (0)

Kto wstrzymał się od głosu? (1)

Bardzo dziękuję.

Wniosek szósty. Proszę mi przypomnieć, co to jest? Są to wnioski, które czasem spływały do mnie…

(Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski: Ten wniosek już jest nieaktualny, bo dotyczy Nieszawy.)

Dobrze, Nieszawa, nie ma wniosku, został wycofany.

Wniosek siódmy. Też chyba nieaktualny? To jest wniosek przeniesiony stamtąd.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Po zmianie redakcji? Jak to jest, Pani Minister?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie? To głosujemy przeciw.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Panie Przewodniczący, boję się, że z tym wnioskiem będziemy mieli bardzo poważne kłopoty. Przenosi on 5 milionów zł z dotacji Polskiej Organizacji Turystycznej i zmniejsza o 10 milionów zł dotacje celowe do kontraktów regionalnych, co jest niewłaściwe, mówiąc najdelikatniej. To się po prostu nie bardzo nadaje.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Rozumiem.

Bardzo proszę, Panie Mecenasie.

Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski:

Chciałbym tylko przypomnieć, że był wniosek Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia o podobnej treści. Komisja go odrzuciła, ale mieliśmy go zmodyfikować, ograniczyć do przeniesienia 5 milionów zł z POT na zasiłki społeczne.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Jednak ten wniosek jako taki musimy przegłosować.

Wobec tego kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku? (0)

Kto jest przeciw? (7)

Kto wstrzymał się od głosu? (1)

Wniosek nie uzyskał poparcia.

Wniosek ósmy. Chodzi o zwiększenie wydatków majątkowych w Trybunale Konstytucyjnym.

(Głosy z sali: Przyjęliśmy)

Przyjęliśmy? Dobrze. Spokojnie mogę wycofać ten wniosek.

Wniosek dziewiąty.

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner: Wniosek jest przyjęty.)

Przyjęty gdzie indziej, czyli tu można wycofać.

Wniosek dziesiąty.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Panie Senatorze, tu wpadamy w pułapkę ustawy o finansowaniu dróg. W tej ustawie jest powiedziane, że musimy przeznaczać w odpowiednich proporcjach środki na finansowanie dróg krajowych i dróg samorządowych. Jeżeli zwiększamy wydatki w rozdziale “Drogi publiczne krajowe”, musimy również zwiększyć wydatki na drogi samorządowe. Ten wniosek jest po prostu sprzeczny z ustawą o tym finansowaniu.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

To w jaki sposób zwiększyć? Chwileczkę. Może poradzę się państwa, jak w takim razie zwiększyć nakłady na tę nieszczęsną drogę?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Panie Senatorze, pan zmniejsza wydatki na drogi i przeznacza…

(Głos z sali: Zwiększa na drogi.)

Przepraszam, zwiększa pan wydatki na drogi, a zmniejsza nakłady na port lotniczy.

(Przewodniczący Jerzy Markowski: Tak, na lotnisko zmniejszam.)

(Sygnał telefonu komórkowego)

Nie wiem…

(Głos z sali: Tych 5 milionów poszło na wykup gruntów pod autostradę, o ile pamiętam.)

Tak. Czyli jeżeli już, to powinno wrócić na wykup gruntów pod autostrady.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Przepraszam, ale mam telefon od prezydenta.

(Rozmowy na sali)

(Brak nagrania)

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Panie Przewodniczący, ponieważ wiem, jakie jest źródło tego wniosku, to chcę powiedzieć, że generalny dyrektor dróg publicznych przysięgał podczas dyskusji w Sejmie, że nie jest w stanie budować tej drogi, bo nie ma dokumentacji wykupionego gruntu.

(Głos z sali: Nie ma jeszcze planów zagospodarowania terenu.)

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Bardzo przepraszam, na usprawiedliwienie mogę powiedzieć, że nawet nie wiem, gdzie to jest.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Jestem senatorem Rzeczypospolitej, nie tylko ziemi śląskiej.

Wniosek jedenasty.

(Senator Andrzej Wielowieyski: Czy mógłbym coś zaproponować, Panie Przewodniczący?)

Bardzo proszę, Panie Marszałku.

Senator Andrzej Wielowieyski:

Ponieważ proponuję niewielkie oszczędności zdaje się w części 59 czy w którejś tam, mógłbym panu zaproponować powiedzmy 400 tysięcy zł na tę kulturę, byleby nie zabierać Instytutowi Pamięci Narodowej, który i tak dostatecznie został przycięty. Niestety, tylko 400 tysięcy zł.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

W takim razie może byśmy te środki, o których pan był uprzejmy powiedzieć, przeznaczyli na Akademię Sztuk Pięknych w Katowicach?

(Senator Andrzej Wielowieyski: Na co?)

Na Akademię Sztuk Pięknych w Katowicach.

(Senator Andrzej Wielowieyski: Bardzo proszę.)

Da się tak zrobić, Pani Minister?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Da, ale, Panie Przewodniczący, to oznacza, że będzie to jedyna akademia w kraju mająca wyższy wzrost wynagrodzeń niż wszystkie inne akademie i szkoły wyższe.

(Przewodniczący Jerzy Markowski: Ale oni mają dzisiaj 40% w stosunku do innych. Tam tak naprawdę jest.)

Może nie 40%, ale faktycznie mają mniej, bo kiedy dzielili się z Krakowem, to Kraków ich trochę wykantował.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Powiem, na czym to polega. Oni się odłączyli jako samodzielna uczelnia w ubiegłym roku i są zupełnie nieprzygotowani do tego, żeby samodzielnie funkcjonować. Pieniądze zostały w Krakowie, a szkoła jest w Katowicach. Oni chcieli być akademią. Pan senator Kutz chodził za tym kilka lat i wychodził. Na razie nie ma o czym mówić. Wycofuję wniosek jedenasty.

Wniosek dwunasty przyjęliśmy.

Wniosek trzynasty. Czy to jest Uniwersytet Śląski? Tak? Dobrze.

Pani Minister?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Panie Przewodniczący, To jest w ramach zmniejszenia wydatków na światłowody, zwiększenia wydatków na Wydział Prawa Uniwersytetu Śląskiego. Powiem szczerze, to są pieniądze zgromadzone przez państwa jako oszczędności, więc… Tutaj się nic nie zabiera z Komitetu Badań Naukowych, tu się zabiera z części 83.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Wiecie państwo co? Zaoszczędzone pieniądze podzielimy między obie śląskie uczelnie. Na Uniwersytet Śląski damy 4 miliony 300 tysięcy zł, a na Akademię Sztuk Pięknych 700 tysięcy zł, bo zaoszczędzona kwota to 5 tysięcy zł.

(Głos z sali: 5 milionów zł.)

5 milionów zł. Rozumie pan, na czym polega ta modyfikacja?

W takim razie będą dwa wnioski. Jeden wniosek o 700 tysięcy zł na Akademię Sztuk Pięknych ze światłowodów, drugi wniosek o 4 miliony 300 tysięcy zł na Uniwersytet Śląski z tychże światłowodów.

Głosujemy nad pierwszym wnioskiem.

Kto z państwa jest za pierwszym wnioskiem? (6)

Kto jest przeciw? (1)

Kto wstrzymał się od głosu? (1)

Bardzo dziękuję.

Drugi wniosek dotyczy Uniwersytetu Śląskiego.

Kto z państwa jest za? (6)

Kto jest przeciw? (1)

Kto wstrzymał się od głosu? (1)

Bardzo dziękuję.

Proszę mi wytłumaczyć, czego dotyczy czternasty wniosek?

(Senator Genowefa Ferenc: Wniosek czternasty nie ma źródeł pokrycia.)

Wiem, ale chcę wiedzieć, co to było.

(Senator Genowefa Ferenc: Jest on już przegłosowany.)

Nie. Głosowaliśmy na wnioskiem trzynastym.

(Senator Genowefa Ferenc: Nie, czternastym.)

Wniosek trzynasty rozbiliśmy na dwa. Czego dotyczy wniosek czternasty? Aha, “Orzeł Biały”. Swoją drogą, mówiąc zupełnie uczciwie, to kiedyś musi się skończyć, bo to jest numer absolutny. Wiem, o co tam chodzi, to jest nie do przyjęcia.

Za chwilę wycofam ten wniosek, ale najpierw powiem państwu, na czym polega problem. Chodzi o to, że nad kopalniami węgla jest nieczynna od kilkudziesięciu lat kopalnia cynku i ołowiu, z której cały czas trzeba odpompowywać wodę, żeby nie zalała leżących niżej kopalń. Jednak technicznie można to załatwić zupełnie inaczej, ale im jest wygodniej brać pieniądze, bo nie muszą niczego załatwiać.

Pan senator Graczyński.

Senator Adam Graczyński:

Mam jeszcze propozycję, aby kopalnie chronione przez to odpompowywanie od czasu do czasu też trochę za to zapłaciły.

(Przewodniczący Jerzy Markowski: Dokładnie tak.)

Wtedy byłby święty spokój, jak ze śląskim ZOO.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Tak jest, jak w śląskim ZOO. Wycofuję wniosek.

(Głos z sali: Mają 6 milionów zł na 2003 r.)

Wiem, mają 6 milionów zł w budżecie ministra skarbu państwa. Pamiętam.

Wniosek piętnasty pana senatora Mietły dotyczy Kopalni Soli “Wieliczka”.

Pan senator powie, o co tu chodzi?

Senator Mieczysław Mietła:

Oczywiście. Po uzgodnieniach jest prośba do Wysokiej Komisji, aby jednak uwzględnić to przesunięcie, ponieważ nie wiadomo dlaczego zmniejszono dotację kopalni Bochnia. W ubiegłym roku “Bochnia” dostała dotację na poziomie 10 milionów zł, a “Wieliczka” 38 milionów zł. W tym roku “Bochnia” dostała tylko 10 milionów zł, a “Wieliczka” 51 milionów zł. Jest więc prośba, aby uwzględnić to przesunięcie, bo jest to bardzo przykre dla nas w jednym okręgu Małopolski.

Drugi wniosek jest skierowany…

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Przepraszam, najpierw zamknijmy tę sprawę. Ile zostanie “Wieliczce”, żebyśmy jej nie zalali?

(Senator Mieczysław Mietła: 46 milionów zł.)

46 milionów zł. “Wieliczka” prowadzi normalną działalność turystyczną.

(Senator Andrzej Wielowieyski: Ile miała w zeszłym roku?)

(Senator Mieczysław Mietła: 38 milionów zł.)

W takim razie najpierw głosujemy nad tym wnioskiem.

Kto z państwa jest za tym wnioskiem? (6)

Kto jest przeciw? (0)

Kto wstrzymał się od głosu? (1)

Dziękuję.

Drugi wniosek, Panie Senatorze.

Senator Mieczysław Mietła:

Drugi wniosek dotyczy przesunięcia wewnętrznego w budżecie wojewody małopolskiego. Proszę o uwzględnienie, ponieważ to się bilansuje, a dla lokalnych wydatków bieżących będzie to bardziej korzystne.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Pani Minister?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Panie Senatorze, budżet wojewody małopolskiego byłby zmieniony po raz trzeci w trakcie prac parlamentarnych. Szczerze mówiąc, minister pracy nie popiera tego przesunięcia, ponieważ następuje ono głównie w obszarach, którymi zajmuje się ten minister. Pan wojewoda zdejmuje środki z części, na której są większe rezerwy celowe, a dokłada tam, gdzie są mniejsze rezerwy celowe. To jest wyraźnie robota przygotowująca do wystąpień o rezerwy celowe. Jesteśmy temu przeciwni.

Senator Mieczysław Mietła:

Pani Minister, mam przed sobą pismo wojewody. Jestem przekonany, że realizowane u niego wydatki bieżące po prostu podpowiadają takie rozwiązanie. Proponowałbym uwzględnić ten wniosek, ponieważ jest to przesunięcie wewnętrzne i nie wkraczamy tutaj w inny obszar.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Dobrze.

Głosujemy? Kto z państwa jest za?

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner: Jest jeszcze przedstawiciel ministerstwa pracy, może wyjaśni tę sprawę. Ja tego nie potrafię.)

Proszę, Panie Ministrze.

Zastępca Dyrektora Departamentu Pomocy Społecznej w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Krzysztof Mikulski:

Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, przesunięcia w zakresie budżetu wojewody małopolskiego dokonano już w trakcie prac nad projektem budżetu w Sejmie. Z zasiłków i pomocy społecznej przeniesiono na domy 1 milion 65 tysięcy zł i również z zasiłków 842 tysiące zł, tak jak tu się proponuje dalsze 640 tysięcy zł, na urzędy pracy. Próbowaliśmy wyjaśnić to w komisji i nastąpił powrót do normalnego przedłożenia. W związku z tym, że przy zmniejszeniu kwoty z zasiłków za chwilę będziemy mieli, a właściwie już mamy wystąpienie wojewody małopolskiego o zwiększenie środków w tym zakresie, ponieważ brakuje na wypłaty bieżące, jest taka a nie inna propozycja ze strony rządowej.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Bardzo dziękuję.

Kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku? (4)

Kto jest przeciw? (3)

Kto wstrzymał się od głosu? (1)

Wniosek uzyskał poparcie komisji.

Mamy jeszcze złożone wnioski indywidualne.

(Senator Genowefa Ferenc: To nie są wszystkie wnioski, dlaczego nie jedziemy dalej? Przecież mamy jeszcze tyle wniosków.)

Właśnie o tym mówię.

Wniosek pana senatora Graczyńskiego, dołączony przed chwilą.

Panie Senatorze, dwa zdania.

Senator Adam Graczyński:

Jest to, niestety, pomyłka, która wkradła się do zestawienia programów realizowanych ze środków bezzwrotnych w pozycji “Środki złotówkowe z pomocy Wspólnot Europejskich”. Po prostu nie zapisano pewnych wielkości. Mianowicie dostępne środki są na rachunku, ale nie są zapisane w tym zestawieniu. Nie zapisano też planowanych wydatków, a to jest o tyle ważne, że jeśli się to zapisze, będzie można korzystać ze środków Ekologicznego Funduszu Partnerskiego. Po prostu są to środki montażowe, które pozwolą na konsumpcję środków Unii Europejskiej. To nie jest zwiększenie wydatków, tylko porządek w dokumentach. Dziękuję.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Bardzo dziękuję.

Pani Minister?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, przepraszam, przez cały czas trwania prac nie mieliśmy tej korekty. Rozumiem, że minister środowiska ją teraz wniósł. Mam nadzieję, że wykorzysta pieniądze, gdyż zazwyczaj zostawia je na przyszły rok, oby więc wykorzystał.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Bardzo dziękuję.

Kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku? (7)

Ubyło nas? Ubyło.

Wniosek pana senatora Chronowskiego. Nie ma komu przedstawić tego wniosku.

Pani minister ma ten wniosek?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Panie Przewodniczący, jeżeli państwo pozwolą, ja przedstawię ten wniosek, dlatego że wszyscy znamy problem. Pan senator Chronowski od wielu lat zabiega o to, aby zorganizować wielki program ekologiczny oczyszczenia jezior: Rożnowskiego i Człuchowskiego Miał być to program realizowany wspólnie i wspomagany przez ISPA i inne fundusze pomocowe. Jednak w 2002 r. to się nie udało, dlatego pan senator, jak rozumiem, ponawia wniosek. Martwi mnie tylko to, że jest to z rezerwy na usuwanie klęsk żywiołowych, ale rozumiem, że jeżeli okaże się to niezbędne, to te pozycje będą po prostu przenoszone.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Bardzo dziękuję.

Głosujemy.

Kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku? (6)

Kto jest przeciw? (1)

Kto wstrzymał się od głosu? (0)

Wniosek senatora Markowskiego nie o pieniądzach, tylko o tekście. Na czym to polega?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Czyli trzeba było wnieść poprawkę, tak?

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner: Jesteśmy bardzo za i bardzo dziękujemy.)

Bardzo dziękuję.

Kto jest za tym wnioskiem? (7)

Bardzo dziękuję.

Następny wniosek, też mój. Z komendy głównej, bo tam coś przybyło, tak? Jak to było?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Panie Przewodniczący, dokładnie jest to powrót do przedłożenia rządowego, to znaczy to, co było zabrane, a oddane Komendzie Głównej Państwowej Straży Pożarnej, pochodziło z rezerwy na usuwanie klęsk żywiołowych. Pan senator proponuje to odwrócić, to znaczy przywrócić zwiększenie rezerwy.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Tak, ponieważ zabraliśmy z klęski na samolociki.

(Senator Genowefa Ferenc: Nie.)

Tak.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Tak, dokładnie.

Kto z państwa jest za tym wnioskiem? (7)

Bardzo dziękuję.

Wniosek senatora Mąsiora.

Bardzo proszę, Panie Senatorze.

Senator Bogusław Mąsior:

Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, Ten zapis powinien brzmieć: rekultywacja – nie zbiornika wodnego, tylko – zbiornika odpadów niebezpiecznych i szkodliwych po zakładach “Górka” w Trzebini. Dzisiaj w tym zbiorniku znajdują się nieczystości, odpady alkaliczne o pH w granicach 12–14, czyli nadające się do rozpuszczania wszelkich substancji, łącznie z ciałem ludzkim. Na dzień dzisiejszy jest tego około 300 tysięcy m3. Ten zbiornik znajduje się w odległości 3 km 500 m od dopływu Wisły. Jest to pozostałość po Zakładach Materiałów Ogniotrwałych “Górka” w Trzebini. Jest to bomba ekologiczna, która dzisiaj moim zdaniem jest bardziej niebezpieczna niż tereny posiarkowe, ponieważ na skutek zaprzestania eksploatacji kopalni Siersza następuje podniesienie wód gruntowych i już w ubiegłym roku w lipcu i w sierpniu nastąpił przeciek, częściowy przepływ wody tych ścieków do dopływu Wisły. Przy tym pH dochodzi do uszkodzeń, po prostu do korozji. Proponuję stworzyć rezerwę celową na pierwszy etap prac przy tym zbiorniku. Jako źródło zasilania wskazuję obsługę długu krajowego, ponieważ kwota przeznaczona na ten cel jest moim zdaniem troszkę zawyżona. Dzisiaj są znacznie mniejsze odsetki i kwota 18 milionów zł jest do osiągnięcia.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Bardzo dziękuję.

Pani Minister?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Wysoka Komisjo, Panie Senatorze, kiedy słuchamy tej opowieści, włosy stają dęba na głowie, aczkolwiek nikt na ten temat nic nie mówił, nie wnosił, ani minister skarbu, ani minister gospodarki, ani minister środowiska.

Prawdopodobnie zdołamy wygospodarować 18 milionów zł z oszczędności skarbu państwa, tylko zwracam uwagę, że przez to rozdysponowanie maleją szanse zasilania innych celów z tego długu, co już zostało zapisane.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Bardzo dziękuję.

Senator Bogusław Mąsior:

Jeżeli można jeszcze, Panie Przewodniczący.

Jest to dziwna sprawa. Oczywiście mogę mieć pretensje do kolegów w Sejmie, że od wielu, wielu lat – bo to nie jest sprawa, która się pojawiła dzisiaj – nie było to podnoszone. Pisma są wysyłane, mam cały plik takich dokumentów. Z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej odpowiedziano, że ze względu na kontynuowanie programu rekultywacji zagłębia posiarkowego w Tarnowskich Górach ten temat z roku na rok jest przesuwany. Eksploatacji kopalni Siersza zaprzestano właściwie rok temu. W związku z tym następuje gwałtowne pogorszenie stosunków wodnych w tej okolicy. Jeszcze wczoraj na spotkaniu z wojewodą małopolskim pan wojewoda bił się w piersi, że w natłoku zdarzeń za mało eksponowano ten problem.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Bardzo dziękuję.

Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? (4)

Kto z państwa jest przeciw? (1)

Kto wstrzymał się od głosu? (2)

Poprawka uzyskała większość.

Poprawka pani senator Ferenc.

Bardzo proszę.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, Senat przegłosował, że urząd mieszkalnictwa powraca tylko na jeden rok, wobec czego powstaje pytanie, czy warto tworzyć tę część budżetu, skoro przecież i tak wydatki są finansowane w ramach Ministerstwa Infrastruktury.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Proszę, Pani Senator.

Senator Genowefa Ferenc:

Uważam, że warto, ponieważ zadania, które stoją przed Urzędem Mieszkalnictwa i Rozwoju Miast, są na tyle duże, że dobrze będzie, aby z pewną korzyścią dla działalności tego urzędu jego budżet był wydzielony. Są to dokładnie te same pieniądze, które w infrastrukturze były przeznaczone na ten urząd.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Bardzo dziękuję.

Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? (4)

Kto jest przeciw? (1)

Kto wstrzymał się od głosu? (2)

Bardzo dziękuję. Poprawka uzyskała poparcie komisji.

Poprawka pani senator Janowskiej. Jest to modyfikacja zapisu o Agencji Rynku Rolnego.

Co pani minister sądzi na ten temat?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Panie Przewodniczący, bardzo przepraszam, ale z poprzednio przegłosowaną poprawką jesteśmy w pułapce legislacyjnej. W klasyfikacji budżetowej, gdzie są numery wszystkich części, nie ma już części 55, bo ona została zdjęta dziś obowiązującą ustawą. Żeby można było przywrócić tę część, trzeba zmienić całe rozporządzenie, a żeby zmienić rozporządzenie Rady Ministrów, ministra finansów, musi to trochę potrwać. Będziemy musieli się spieszyć, żeby zdążyć przed 31 grudnia.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Dobrze. Dziękuję bardzo.

Poprawka senator Janowskiej.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Wyraźnie byliśmy przeciwni.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Głosujemy.

Kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku? (1)

Kto jest przeciw?(6)

Ostatnia poprawka.

Przepraszam, nie przypominam sobie takiej poprawki. Co to jest?

(Senator Adam Graczyński: Koncepcja rozwiązania Uniwersytetu Śląskiego.)

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Panie Senatorze, po prostu wracamy znowu do przedłożenia rządowego. Została bowiem zmieniona struktura, została utworzona rezerwa na budowę Kolegium Europejskiego w Gnieźnie. Poprawka pana senatora przywraca pieniądze tam, skąd wyszły.

(Głos z sali: Poprawkę z Kolegium Europejskim wprowadziła Komisja Finansów Publicznych w Sejmie, tak?

(Senator Genowefa Ferenc: Wydzieliła.)

Wydzieliła, bo ono cały czas było w planie ministra edukacji, a teraz zostało wydzielone.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Minister finansów jest za czy przeciw?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Prawdę powiedziawszy i z punktu widzenia kolegium, i z punktu widzenia całości jest to zupełnie obojętne, Panie Senatorze, bo i tak, i tak te pieniądze będą wydane.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Lubię takie poprawki.

Kto z państwa jest za tą poprawką? (3)

Kto jest przeciw? (2)

Kto wstrzymał się od głosu? (2)

Poprawka przeszła.

Proszę państwa, jeszcze pan senator Wielowieyski ma dwie poprawki.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Senator Adam Graczyński: Trzeba głosować, oczywiście.)

Senator Andrzej Wielowieyski:

Jedna poprawka przysparza nam trochę pieniędzy, wynika ona z naszej wczorajszej dyskusji nad Urzędem Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Po głębszych naradach z panią wiceprezes proponuję ustąpić i nie niepokoić nikogo na tym odcinku. Zapewniam panią minister Wasilewską, że jeśli chodzi o sytuację kadrową i wyjazdy zagraniczne, kontakt z Unią, wszystko jest w porządku. Pani wiceprezes się zgodziła, że chce kupić dwa razy więcej komputerów, ale może ich kupić trochę mniej, że samochody mogą być tańsze, a szkolenia też zostały przyjęte na poziomie dwa i pół raza wyższym. Na tych szkoleniach, samochodach i komputerach proponujemy z panem senatorem Mąsiorem oszczędzić 700 tysięcy zł, czyli o tyle zmniejszyć wydatki w części 53.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Bardzo dziękuję.

Innymi słowy zaoszczędzimy pieniądze, tak? A co z nimi zrobimy?

(Senator Andrzej Wielowieyski: Mam jedną propozycję, ale niepełną.)

Proszę uprzejmie.

Senator Andrzej Wielowieyski:

Propozycję tę sygnalizowałem przy sprawach zagranicznych. Należy zwiększyć rezerwy celowe w poz. 72 na pomoc techniczną dla państw w stadium transformacji. Chodzi o to, żeby dorzucić tam nie 600 czy 700 tysięcy zł, jak proponował nam Uniwersytet Warszawski, ale połowę tego, to znaczy dziesięć stypendiów dla ludzi z Ukrainy i Białorusi. Sądzę, że powinien być utrzymany jakiś niewielki, ale aktywny kontakt ze Wschodem, coś powinniśmy im zaproponować. Można na to przeznaczyć wszystko, całe 800 tysięcy zł, ale sądzę, że możemy to zrobić powściągliwie.

(Przewodniczący Jerzy Markowski: Stopniowo.)

Jeżeli byśmy tak zrobili, to wówczas proszę bardzo, mamy 400 tysięcy zł.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Proszę rząd o stanowisko.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Panie Przewodniczący, przede wszystkim chcielibyśmy uściślić kwoty. Zdejmujemy z Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów 700 tysięcy zł, część z wydatków bieżących, część z wydatków majątkowych. Rozumiem, że pan senator zaproponuje proporcję jednych i drugich wydatków.

(Senator Andrzej Wielowieyski: Tak jest, mam zapisane.)

Mamy do dyspozycji 700 tysięcy zł. Z tych 700 tysięcy zł przeznaczamy 300 tysięcy zł na rezerwę na fundacje ze wskazaniem na stypendia, a 400 tysięcy zł pozostaje do dyspozycji Wysokiej Komisji…

(Senator Andrzej Wielowieyski: Tak jest.)

…na zmniejszenie deficytu.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Przesada, Pani Minister, jaki tam deficyt. Może wykarmimy z tego jeszcze jakieś żyrafy.

(Senator Genowefa Ferenc: Nie, może na rodziny zastępcze. 400 tysięcy zł na rezerwę “Rodziny zastępcze”)

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner: Rezerwa celowa “Rodziny zastępcze”.)

(Senator Genowefa Ferenc: Tam każda kwota się przyda.)

To są dwa wnioski czy jeden?

(Senator Andrzej Wielowieyski: Jeden.)

Jeden, dobrze. Wiemy, o co chodzi.

Kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku? (7)

Bardzo dziękuję.

Panie Marszałku, dziękuję za ten wniosek.

Bardzo przepraszam, mamy jeszcze jeden wniosek. Ominęliśmy modyfikację wniosku czwartego z zestawienia wniosków Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia o zmniejszeniu dotacji Polskiej Organizacji Turystycznej o 5 milionów zł i zwiększeniu zasiłków z pomocy społecznej.

Pani Minister, proszę o opinię.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Panie Przewodniczący, rząd to popiera, ponieważ POT został dodatkowo wywianowany w stosunku do przedłożenia rządowego.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Bardzo dziękuję.

Kto z państwa jest za tym wnioskiem? (7)

Bardzo dziękuję.

Proszę państwa, to był ostatni wniosek, jaki mieliśmy dzisiaj rozpatrzyć. Dziękuję państwu za ten całodniowy maraton. Nie musimy chyba już nad tym głosować?

(Senator Genowefa Ferenc: Nie musimy? Chyba musimy.)

Nie, nie musimy tego robić.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Teraz, tak?

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner: Panie Senatorze, przepraszam, jeszcze…)

Skoro jest taka procedura, to trzeba. W takim razie…

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner: Panie Przewodniczący!)

Tak?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Panie Przewodniczący, mamy jeszcze wolne 2 miliony zł, bo nie ma wniosku o zagospodarowaniu nadwyżki z EXPO na młodzież. Byłoby dobrze, gdyby była.

(Senator Mieczysław Mietła: Można?)

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Jasne. Chwileczkę.

Pan senator Mietła.

Senator Mieczysław Mietła:

Panie Przewodniczący, nie ma dzisiaj pana senatora Bargieła, ale z tego, co wiem, rozmawiał on z panią minister na temat dofinansowania 1 milionem zł zakładu “Bolesław”. Tam było… Nie pamiętam.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Panie Senatorze, rozmawiał, to święta prawda, ale wniosku nie ma.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Proszę państwa, zostawmy sobie to jeszcze w tak zwanej pamięci.

(Senator Mieczysław Mietła: Dobrze, tylko przypominam, że będziemy zgłaszać.)

Pani Minister, nic się chyba nie stanie, jeżeli to zostanie w tak zwanej pamięci po tym posiedzeniu komisji.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Halina Wasilewska-Trenkner:

Jeżeli pozostanie w pamięci na długo, to będzie nasze, czyli moje, czyli deficyt.

Przewodniczący Jerzy Markowski:

Znowu jestem skłonny pani wierzyć.

(Senator Genowefa Ferenc: Proponuję 2 miliony zł na rezerwę celową “Państwowe wyższe szkoły zawodowe”. Jest to konkretny wniosek.)

Proszę państwa, zostaje w pamięci 2 miliony zł. Wrócimy do tego. Proponuję to sobie zostawić, jeszcze będziemy mieli nad czym debatować.

Musimy przegłosować formalnie przyjęcie projektu ustawy wraz z poprawkami zgłoszonymi w trakcie posiedzenia.

Kto z państwa jest za? (6)

Bardzo dziękuję.

Sprawozdawcą tego projektu oczywiście jestem ja. Spotykamy się już na posiedzeniu plenarnym.

Bardzo państwu dziękuję.

(Koniec posiedzenia o godzinie 17 minut 35)

Uwaga!

Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.